Intel vs. AMD - the topic ... the poll #2

[savantu]

Iar despre Barcelona :
http://biz.yahoo.com/ap/070418/earns_intel.html?.v=3

Fiecare "o stie pe-a lui". Intel sustine ca vor ramane lideri la capitolul performanta, AMD sustine contrariul. Ne vom lamuri la timpul potrivit.

Hehe...apropo de cota de piata , domeniul favorit al multora de pe'aici , has sa vedem cum au evoluat lucrurile :

"The first quarter earnings results are likely to reveal just how brutal the current market environment in the microprocessor industry really is. While Intel said earlier today that it the company was able to keep declines in average processor selling prices to a minimum, AMD warned the financial community last week that the firm saw “lower overall average selling prices and significantly lower unit sales, especially in the resale channel” during Q1.

Prices for AMD’s desktop processors fell by an average of about 50%, according to a recent TG Daily analysis . iSuppli told us today that these price cuts were not enough to maintain market shares for AMD. Based on preliminary findings, iSuppli vice president Dale Ford estimates that AMD’s overall market share in the microprocessor industry may have declined 4.7 percentage points from 15.7% in Q4 2006 to 11.0% in Q1 2007. The analyst believes that Intel was able to regain market shares in the same time frame: “On a preliminary basis, I would estimate that Intel increased its market share in microprocessors from 75.7% in Q4 to 79.5% in Q1,” Ford told TG Daily. He described the exchange of market shares as “a big swing” and said that the market share shift was bigger than the firm initially had estimated."

AMD a castigat 4% in tot anul 2006 si le-a pierdut in primele 3 luni ale lui 07.Sa nu mai pomenesc de faptul ca in privinta veniturilor , cota Intel este probabil aproape de 90%. Barcelona va trebui sa fie revolutionar doar ca sa mentina AMD pe linia de plutire.Opinia generala este ca Q2 va fi si mai brutal decat Q1.

Iar ca sa inchei , il citez pe unul din cei mai reputati analisti din industrie :

"Congratulations to an excellent quarter... you've manage to reduce your competition into rubble". - Joe Osha, Merrill Lynch's semiconductor analyst at Intel's Q1'2007 earnings report.

[savantu]

Si tot asteptand dupa benchmark-urile cu K10 , vin cele cu Wolfdale si Yorktown... Enjoy the preview.

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/in ... i=2972&p=1

[SoboLAN]

O mica completare la postul de mai sus:

http://www.legitreviews.com/article/488/1/

[moonwalker]

Ei bine, Intel şi-a arătat cărţile cu Yorkfield şi Wolfdale, un adevărat "full house".
De dragul competiţiei, sper ca Barcelona să reprezinte cu adevărat "patru bucăţi"...

[SoboLAN]

Apropo de quad-core-uri, iata o mica prezicere:

Quad-Core CPUs to hit 49% market penetration in mainstream desktops by Q4 2009. Sper ca va fi asa, insa nu sunt foarte sigur. Ganditi-va ca dual-core-uri exista de ani buni, insa foarte multa lume mai are inca single-core-uri. Din pacate fac parte din cei cu single-core-uri ...

[moonwalker]

Se referă la unităţile vândute la acea vreme, nu la unităţile aflate în funcţiune prin lume.

[2hacku]

Si tot asteptand dupa benchmark-urile cu K10 , vin cele cu Wolfdale si Yorktown... Enjoy the preview.

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/in ... i=2972&p=1

Exact ce anticipam.

[savantu]

Fiindca nimeni nu se inghesuie sa posteze ce face Chimpzilla , ma sacrific :

The Sunnyvale, Calif., chipmaker reported a net loss of $611 million, or $1.11 per share, down from a profit of $184.5 million, or 38 cents per share, in the year-ago period. Sales sank to $1.23 billion from $1.33 billion....AMD is selling fewer processors, and making less money on the processors it does sell. Gross margins fell to 28% from 58% in the year-ago quarter. AMD blamed the shortfall on lower microprocessor shipments and lower selling prices.

In a statement, AMD chief financial officer Robert Rivet described the company's results as "disappointing and unacceptable."

AMD: Blood In The Streets

AMD reported revenue of $1.233 billion and a GAAP loss of $504 million. In the quarter a year ago, revenue was $1.33 billion and the company had a profit of $259 million.

Gross margins fell to an unbelieveable 31%. In the same quarter a year ago, they were 59%. In Q4 06, 40%.

The company expects the next quarter to be flat.

The company's cash dropped to $1.167 billion from $1.541 billion at the end of last year. Receiveables dropped from $1.14 billion to $667 million. Never a good sign.

Altfel spus , DEZASTRU pe toata linia.Iar despre Q2 2007 sa ascultam ce zice Freedman , de la American Technology Research : "They're just seeing the headlight of the train. It hasn't even hit them yet,"


http://www.247wallst.com/2007/04/amd_blood_in_th.html
http://www.forbes.com/2007/04/19/amd-in ... r=yahootix

[alios]

eu cred ca unii nu inteleg ideea de marketing pe internet.

da prin teste si reviews sunt aratate adevaratele avantaje si dezavantaje ale unui procesor, dar la testul acela eu nu cred ca s-au folosit componente care se gasesc in comert (la preturi accesibile) si anume, memorii corsair, placi de baza de 20 mil, si hdd cu raid sau scsi, astfel incat s-a obtinut performanta maxima si s-a stors fiecare mhz din acel procesor.

din pacate traim in lumea reala, in care intel este de n ori mai stabil decat un amd, in care pleci din localitate 3-4 zile si il lasi in priza conectat la net fara sa-ti faci griji ca se restarteaza. Incercati sa tineti un hub+serv cs+site cu trafic metropolitan de 54 Mbps, si apoi sa-mi aratati amd-ul care face fatza o saptamana cu brio (cu componente normale, nu-mi bagati pe gat componente de zeci de milioane) da, amd-ul o sa mearga, dar la ce cost ? instabilitate pe hub ? loss la cs? lag la site ?

Eu cred ca unii sunt entuziasmati de faptul ca detin un amd sau ma rog, care depaseste intelu prin teste, dar acei oameni il inchid seara la 11-12 si il deschid dimineata cand vin de la scoala sau de la servici, si timpul efectiv de lucru al acelui procesor este scurt.

Cum bine zicea si un specialist in domeniu, un PC este alcatuit din zeci de componente, aliaje, metale etc, cupru, aluminiu, plastic etc.. fiecare se incalzeste si se raceste la o anumita temperatura, ori il tii mereu deschis, ori inchis.


Deci rog pe viitor ca, cei care isi folosesc pc-urile numai pe post de consola de jocuri sau de statie muzicala sa se abtina.

[XSamSung]

Savantule tu esti constient ca daca AMD ajunge scrum, Intel fiind singur la greutatea sa pe piata isi face din nou de cap de-si pierde lumea interesul, se intoarce vremea Celeroanelor ca nimeni nu-si va mai permite restul modelelor cu preturi care depasesc vreo 1500 Ron, cui crezi ca-i mai pasa de performanta, daca ajungem la astfel de vremuri Intel va deveni o companie "Tabu" cand vine vorba de scule potente: Look but do no touch (you can't afford to...), ziceai tu undeva ca te lasi de postat cand da Intel faliment, eu zic ca te lasi si daca da AMD - fiind cel mai mare fan de pe forum la cat ai inaltat compania o sa ajungi hulit daca se adeveresc scorurile.

[Cods]

Inca mai e vie aberatia cu instabilitatea amd-ului? Auzi, loss la cs pt. ca e pe platforma amd Se pierd electroni prin chipset probabil, maine auzim ca devin radioactive platformele amd.


Xsamsung, nu e nevoie de amd ca sa pice, dar este cam acelasi lucru(pentru noi) daca si-ar reduce dimensiunile considerabil in industrie, urmarea ar fi cea pe care deja o stim.

Dar totusi nu cred ca o sa vedem asa repede "pentium" la 500 $.

Si din pacate, ATi e in oala cu ei

[moonwalker]

XSamSung, grija ta nu ar trebui îndreptată către Savantu', el este unul dintre fanii care folosesc argumente obiective în discursuri. Că unii sunt de acord cu el sau nu, asta este altă poveste şi totodată motivul acestui thread.

Pe mine mă îngrijorează oameni ca alios, care au văzut de prea multe ori Pi şi acum cred că AMD are furnici în silicon.

[CANARIS]

da prin teste si reviews sunt aratate adevaratele avantaje si dezavantaje ale unui procesor, dar la testul acela eu nu cred ca s-au folosit componente care se gasesc in comert (la preturi accesibile) si anume, memorii corsair, placi de baza de 20 mil, si hdd cu raid sau scsi, astfel incat s-a obtinut performanta maxima si s-a stors fiecare mhz din acel procesor.

Şi pe AnandTech, şi pe TechReport, şi pe Tom’s Hardware, şi pe X-Bit Labs se precizează, la începutul fiecărui review, care e configuraţia folosită pentru test. De crezut se crede la biserică; aici trebuie doar să te uiţi un pic mai atent (exemplu: vezi imaginea ataşată).

intel este de n ori mai stabil decat un amd (...) pleci din localitate 3-4 zile si il lasi in priza conectat la net fara sa-ti faci griji ca se restarteaza. Incercati sa tineti un hub+serv cs+site cu trafic metropolitan de 54 Mbps, si apoi sa-mi aratati amd-ul care face fatza o saptamana cu brio (...) da, amd-ul o sa mearga, dar la ce cost ? instabilitate pe hub ? loss la cs? lag la site ?

D-aia se construiesc zeci de servere motorizate de procesoare AMD… d-aia şi IBM foloseşte la supercomputerele sale procesoare AMD… tocmai fincă amedeu’ nu ie stabil. Iar calculatorul fix din cauza procesorului se restartează – Windozu n-are nici o legătură cu asta, desigur… Şi e un lucru dovedit că a mai eftină conexiune de net se mişcă de 3 ori mai bine pe un sistem Intel.

Cum bine zicea si un specialist in domeniu, un PC este alcatuit din zeci de componente, aliaje, metale etc, cupru, aluminiu, plastic etc.. fiecare se incalzeste si se raceste la o anumita temperatura, ori il tii mereu deschis, ori inchis.

Şi toate acele zeci de componente funcţionează ireproşabil; doar porcăria de procesor AMD strică ciorba, bată-l vina!


Îîîîncă o dată, clarific: nu-s fan Intel, nu-s fan AMD; nu dau doi bani pe rivalitatea dintre ele şi-mi pasă doar de propriul portofel. În plus, deţin şi un sistem Intel, şi unul AMD. Nu am nici o nemulţumire legată de aceste sisteme, în afară de una direcţionată către mediocrul sistem de operare al lu’ Bill Portiţă.

[alios]

am specificat eu undeva ca nu se foloseste amd la servere ?

dimpotriva, dar te intreb: CE PROCENTAJ EXISTA PE PIATA SERVERELOR ?

e un procentaj zdrobitor.

apropo pe site-urile mentionate de tine se specifica componentele.. citez: "memorii numai Corsair" "hard-disk-uri numai cu raid" si alte componente ce sar de limitele accesibilitatii.

Chiar vrei sa iti postez topul supercomputerelor ?? primele 10 pozitii intel, poate dupa locul 20 incolo.

Eu am avut si amd, am avut si intel, si tot la intel am ramas, am 4 pc-uri in casa (evident ca nu le folosesc eu pe toate odata) printre care si un amd, si cu erori de dr.watson32.exe si altele open script din windows, nu scap, si are resurse moderate.

Eu am vorbit din perspectiva unui utilizator home user, care foloseste un sistem pentru stabilitate si uptime. Nu sunt fan intel, dar avand in vedere ca numai acestea indeplinesc sarcinile cerute de mine, sunt multumit de ele, si evident ca tot pe o platforma de intel voi merge in continuare.

[2hacku]

Da, se pare ca Dr.Watson nu are la inima procesoarele AMD. Vinovat este S. Holmes. Hai sa fim seriosi. Erorile au alta cauza. Daca mergi pe ECS si Matsonic, este treaba ta.

Te invit pe la mine sa vezi 2 sisteme AMD care ruleaza non stop, fara vreun restart fortat de ani buni.

[moonwalker]

Chiar vrei sa iti postez topul supercomputerelor ?? primele 10 pozitii intel, poate dupa locul 20 incolo.

Lista

Locul I în topul supercomputerelor îl ocupă BlueGene/L, folosind procesoare produse de IBM.
Locul II îl ocupă RedStorm, cu procesoare Opteron dual-core.
Locurile III-V sisteme produse tot de IBM.
Abia pe locul VI găsim un cluster propulsat de procesoare Intel.

alios, faci afirmaţii fără acoperire. Documentează-te.

[XSamSung]

XSamSung, grija ta nu ar trebui îndreptată către Savantu', el este unul dintre fanii care folosesc argumente obiective în discursuri. Că unii sunt de acord cu el sau nu, asta este altă poveste şi totodată motivul acestui thread.

Pe mine mă îngrijorează oameni ca alios, care au văzut de prea multe ori Pi şi acum cred că AMD are furnici în silicon.

Nu era o grija era o observatie, nu am nimica cu Savantu, doar e pasiunea lui, de curiozitate: - ce are el cu AMD, inteleg ca a fost candva peste Intel dar asta sa fie motivul principal pentru care uraste acest brand? (asta numai el ne poate raspunde).

Eu inca il banuiesc ca lucreaza pe undeva in cardrul celor de la Intel, asta ar explica eschiva cand vine vorba de dar raspunsuri , sa revin la astia doi (I/A) in ultima vreme sunt foarte multumit de razboiul lor, au ieftinit preturile chiar si cu 100%, sper sa o tina tot asa poate pana toamna prind si eu un Quad Core la 600 Ron.

Chiar vrei sa iti postez topul supercomputerelor ?? primele 10 pozitii intel, poate dupa locul 20 incolo.

Lista

Locul I în topul supercomputerelor îl ocupă BlueGene/L, folosind procesoare produse de IBM.
Locul II îl ocupă RedStorm, cu procesoare Opteron dual-core.
Locurile III-V sisteme produse tot de IBM.
Abia pe locul VI găsim un cluster propulsat de procesoare Intel.

alios, faci afirmaţii fără acoperire. Documentează-te.

Alea sunt pentru companii mari atat dpdv al pretului cat si al performantelor, pentru noi astia care ne dam pe desktop sunt doar niste rachete propulsate cu kerosen, un "Nice" acolo mai mult ce poti zice, doar nu-si au rostul in ringul nostru de dans.

[alios]

total aberant din partea domnului moonwalker.

si m`am documentat inainte sa zici tu

"Developed by the IBM Watson Research Center in partnership with many, BlueGene/L is scaled up with a few unique components and IBM's system-on-a-chip technology developed for the embedded microprocessor marketplace. The computer's nodes are interconnected in three different ways instead of the usual one. Using a cell-based design, BlueGene/L is a scalable architecture in which the computational power of the machine can be expanded by adding more building blocks, without introduction of bottlenecks as the machine scales up."

numai ca nu specifica nicaieri ca sunt pe suport amd, deci a cui vina e?

Eu te rog sa tii orice athlon, sempron online timp de 30 zile, la incarcare maxima, cu transfer constant de 54 Mbps metro, si apoi mai vedem noi stabilitate

[AndreiD]

alios, iti zice un om care a schimbat sistemele ca pe chiloti si ciorapi, nu e diferenta la stabilitate.
Daca ai avut experiente neplacute cu AMD nu inseamna ca sunt proaste. Asa cunosc si cativa care zici ca ii plateste AMD sa zica prostii despre intel, acum am vazut si un Intelist convins.
Eu am un sistem Core 2 Duo care are in acest moment uptime 47 de zile, deci no prob, nu cred ca mi-a trecut un sistem prin mana care sa nu il tin cel putin 30 de zile non stop pornit (deh, torrent maniac si am si un server de cs care il tin pe sistemul de acasa). Si pana acum mi-au trecut prin mana, Intel Core 2 Duo E6600, E6300, X2 3800+ , FX-55, 3800+ , 3000+ , Intel Pentium 4 2 Ghz, Intel D805.
Daca ai racire buna la procesor si nu ai componente care sa aibe probleme, merge uns si AMD si Intel.

[alios]

incearca un sempron sau athlon

nu am zis niciodata ca sunt procesoare proaste, dar avand in vedere ca sunt pentru segmentul mainstream, sunt slabute, calde, consuma mult si instabile daca nu sunt asamblate corespunzator.

Si cum la noi in Romania, calitatea sistemelor asamblate e inferioara (nici acum nu stiu tehnicienii de la mai marile firme sa creeze un flux optim prin legarea cablurilor etc, te sperii daca te uiti intr-un pc marca ultrapro sau flamingo pana in 15 mil)

[SoboLAN]

alios, mai bine retrage-te ca nu ai sanse no offence, dude

Si ca sa va mai tai elanul procesoarelor facute din plastic si care se topesc daca stau mai mult de 24 de ore pornite, iata un review cel putin interesant:

http://www.legitreviews.com/article/490/1/

Se pare ca daca se aleg 2 procesoare din aceeasi categorie de pret de la Intel si AMD, acestea sunt cam la egalitate. Pentru ca se observa ca in unele teste AMD castiga, in altele castiga Intel. Foarte frumos. Inseamna ca in razboiul asta al preturilor avem o oarecare egalitate. Eu de-abia astept runda II a acestui razboi.

Mingea e acum in curtea AMD. Cat de bine va sti sa se joace cu ea... mor de nerabdare sa vad.

[CANARIS]

Intel Pentium E2140 for $99: 1.6GHz, 1MB L2 cache, FSB 800MHz


AMD's Agena Processor is a Serious Overclocker

(...)an 1.9GHz Agena processor on an AM2 motherboard (...) the CPU-Z 1.39 utility recognizes it as being Opteron 148, but it is also able to distinguish the 65nm manufacturing process and the 1.273V voltage, alongside with 4 cores, each sporting an individual 64KB L1 cache, a 512KB L2 cache, and also a 2MB L3 cache (...) with the multiplier left “unharmed” at 9.5, they were able to raise the bus speed all the way to 320MHz, which meant a 3042MHz resulting CPU frequency

[alios]

alios
Se pare ca daca se aleg 2 procesoare din aceeasi categorie de pret de la Intel si AMD, acestea sunt cam la egalitate.

zi-mi ce amd este la egalitate cu intel E6600 sau cu QX6700 sau cu EE X6800 sau cu quad E6600

procesor aflat pe piata evident...

la ora actuala in 3DMark05:

Intel QX6700 = 10.420
Intel quad E6600 = 9.662
Intel EE X6800 = 10.133
Intel E6700 = 9.507
IntelE6600 = 8.834
AMD X2 6000+ = 7.641
AMD FX-62 = 7.211

Asta la performante, iar la pret numai primele 3 intel-uri sar de 800euro,
E6700 e 500 euro, E6600 e 300 euro
X2 6000+ e 600 euro si FX-62 este 700 euro

In afara ca sunt mai slabe ca intel-urile, sunt si mai scumpe

Momentan trebuie sa fii total pe dinafara sa cumperi un amd mai scump si mai slab decat intel

[CANARIS]

Măi da’ nu te laşi…

… şi nici nu prea te oboseşti să citeşti postul altuia:

Se pare ca daca se aleg 2 procesoare din aceeasi categorie de pret de la Intel si AMD, acestea sunt cam la egalitate.

versus

zi-mi ce amd este la egalitate cu intel E6600 sau cu QX6700 sau cu EE X6800 sau cu quad E6600

[moonwalker]

Măi da’ nu te laşi…

Normal că nu se lasă, a afirmat mai sus că primele 10 poziţii din lista supercomputerelor sunt ocupate de sisteme cu procesoare Intel, iar când i-am arătat că în topul celor 10 sunt în principal sisteme cu procesoare produse de IBM, pe lângă care se găsesc deopotrivă sisteme Intel dar şi sisteme AMD, a afirmat că spusele mele sunt aberante şi apoi a citat din documentaţia BlueGene ca şi cum ar fi un argument.

[AndreiD]

cred ca vrea sa isi mareasca numarul de posturi si ii da o placere nebuneasca sa spuna numai tampenii.
alios daca taceai, filozof ramaneai !
din pacate nu ai tacut... si ai continuat.... si ai tot continuat...

Mai uita-te la preturile de pe http://www.newegg.com si poate te mai documentezi un pic.

[CANARIS]

Mai uita-te la preturile de pe http://www.newegg.com si poate te mai documentezi un pic.

Athlon64 X2 6000+ la 239$...

România.

[AndreiD]

Mai uita-te la preturile de pe http://www.newegg.com si poate te mai documentezi un pic.

Athlon64 X2 6000+ la 239$...

România.

stii ca e mai ieftin sa iei din usa + shipping decat sa iei din romania , pacat ca nu mai ai garantie.

[CANARIS]

stii ca e mai ieftin sa iei din usa + shipping decat sa iei din romania , pacat ca nu mai ai garantie.

Dă-l în… aşa de shipping! Dac-aş avea cine să-mi aducă unul de-ăsta ar fi extraordinar! Garanţie? Până acum nu mi s-a stricat nici un procesor. Dar na… un mic risc există. Teoretic, cel puţin.

[AndreiD]

UPS nu-s fan curier, aia nu joaca fotbal cu pachetele
La transport cel mai mult conteaza greutatea si marimea pachetului, eu am cumparat de pe ebay destule chestii (casti mici, ear plugs , etc) nu am dat mai mult de 30 RON pe transport, in fine ca erau cateva grame

[CANARIS]

La transport cel mai mult conteaza greutatea si marimea pachetului, eu am cumparat de pe ebay destule chestii (casti mici, ear plugs , etc) nu am dat mai mult de 30 RON pe transport, in fine ca erau cateva grame

Bine-bine... DAR VAMA?

[Amethyst_Eye]

shipping-ul e riscant la valori mari.. eu unul nu m-as baga in primul rand pt ca am exemple de prieteni care au asteptat saptamani la rand sa le vina produsele (si nu sunt o persoana asa rabdatoare) si in al doilea rand e faza cu garantia. nu poti sa sti niciodata ce nimeresti.

pt alios: omule cand trei oameni iti spun ca esti beat mai bine te duci si te culci. am avut athlon 2400+ care oricand puteam sa il las sa ruleze cu zilele fara sa aiba nici un crash.

pt savantul: dk barcelona o sa fie peste orice intel la momentul ala sa te vad pe unde mai scoti camasa

[alios]

cred ca vrea sa isi mareasca numarul de posturi si ii da o placere nebuneasca sa spuna numai tampenii.
alios daca taceai, filozof ramaneai !
din pacate nu ai tacut... si ai continuat.... si ai tot continuat...

Mai uita-te la preturile de pe http://www.newegg.com si poate te mai documentezi un pic.

apropo cine vorbea de post-uri aberante ?

eu v-am aratat clasamentul actual la procesoare desktop, si am afirmat ca nu stiam ce platforma foloseste ibm.

eu zic ceva, voi continuati cu aberatii total pe marginea subiectului, ca tot amd e mai tare si mai mare... totusi astept un comentariul legat de ce procesor amd este la egalitate de pret sau performante cu primele 5 de la intel

daca postati ceva, fiti la subiect, nu incepeti cu remarci acide din lipsa de argumente.

P.S. "filosof" nu filozof =D> limba romana e la buda pentru unii

[Christian]

"filosof" nu filozof =D> limba romana e la buda pentru unii

daca taceai filozof ramaneai

[Cods]

apropo cine vorbea de post-uri aberante ?

Noi, tu le scrii.

totusi astept un comentariul legat de ce procesor amd este la egalitate de pret sau performante cu primele 5 de la intel

De ce astepti asa ceva? nu e clara situatia?

daca postati ceva, fiti la subiect, nu incepeti cu remarci acide din lipsa de argumente.

Ca de exemplu, loss-ul la cs cauzat de platforma AMD?

PS: rog a se sterge discutia, sau muta la fun

[alios]

loss la cs era cauzat de faptul ca platforma amd mergea la 100%, avea peste 50 grade, si toate procesele erau ingreunate.

P.S. http://ro.wikipedia.org/wiki/Mircea_Florian,_filosof pentru cei cu FILOZOF in cap ce patetic off off

[Lightmaster]

DOOM-ul nou zice ca filozof=filosof. Se acceptă ambele pronunţări-scrieri

[alios]

corect, mai ales ca pe dexonline.ro e baza de date din 1998, si acum imi aduc aminte intr-a 12-a cum insista profa de romana sa scriem filosofie si filosof la BAC daca vrem sa-l luam
in curand o sa-mi zica cineva ca niciun se scrie despartit in fine..

post offtopic... sorry

[AndreiD]

alios ca tot esti inflacarat asa, oamenii vorbeau ca PRET / PRET AMD-ul daca nu este peste intel, este cel putin la egalitate.
X2 6000+ ~= E6600 , si cauta un pret sa vezi cat e unul cat e celalalt,
asta ca sa nu mai zicem ca procesoarele x2 3600+ si x2 3800+ nu au concurenta de la intel la pretul pe care il au acum.
repet inca odata, daca taceai filozof ramaneai.

[2hacku]

Savantule, vezi ca ti-a luat-o razna un discipol.

@alios : lasand gluma la o parte, tempereaza-ti limbajul si atitudinea, mai ales in conditiile in care nu ai dreptate. Urmeaza un warning daca nu te potolesti. Valabil si pentru altii.

Ontopic: OC la 3Ghz la voltaj default pentru K8L nu suna deloc rau.