XPC Forum

Pai dacă joci la 1024/1280 e normal sa ai nevoie de AA,daca joci la 1680+ nu prea vei avea nevoie,eu joc la 1920x1200 si spun sincer ca nu am vazut nevoie de AA pe un monitor de 24"de aceea ma intereseaza seria ATi in ciuda performantei slabe la activarea AA-ului.

Dubla.

Da, este adevărat la rezoluţii de peste 1280x960 nu ar mai fi nevoie de Anti-Aliasing decât dacă cere orgoliul, la astea mai mici nu strică niciodată, dacă ai hardware solid.

In cazul LCD-urile monitorul care are nevoia cea mai mica de AA este cel de 17" cu rezolutia de 1280x1024. Nicidecum alea de 24". Totul este influentat de dot pitch. La un LCD 21 sau 24" dot pitchul este de 0,27. La unul de 17" este de 0.26. Deci cresterea rezolutuiei nu inseamna scaderea nevoii de AA daca creste si diagonala. Matematica simpla. Cu alte cuvinte un crop la dimensiune fixa pe un screen facut pe LCD-uri de diverse diagonale (si deci diverse rezolutii) va prezenta canturi la fel de evidenta.

Voi confundati probabil cu CRT, unde diagonala este fixa odata cu cresterea rezolutiei. Acolo intradevar la rezolutii gen 1600x1200 sau 1920x1440 nu mai este nevoie de AA. Pot spune din propria experienta ca pe un CRT de 21" rezolutia 1600x1200 arata aprox la fel cu 1280x1024 AA4x

Mane la 24" cu 1920x1200 nu vezi nevoia de AA si spun din propria experienta,partea cu doth pitch e discutabila,in primul rand 1280x1024 e naspa pe un monitor de 17" in sensul ca nu e o rezolutie confortabila ochiuluimai ales cand vorbim de citit,rezolutia asta fiind optima la 19" unde un monitor are doth pitch-ul mai mare decat unul de 24" la rezolutia sa nativa de 1920x1200 (0.294 vs 0.258) anyway vorbim de 0.2xx mm...

Maine imi iau si eu un 8800GT si vreau sa o iau de la Leadtek. Am citit aici ca ar fi bine ca memoriile sa fie de 1.0ns nu de 1.1ns, de unde sa stiu eu de ex. daca modelul asta Leadteck WinFast 8800GT are meoriile de 1.0ns sau nu? (mai ales ca trebuie sa o comand si daca nu le are memoriile de 1.0ns sa nu o iau si sa comand alta?). Pretul eu zic ca e super si nu se renteaza sa iau deloc HD3870 atat timp cat e sub 8800GT ca performanta si costa la fel (8800GTcu 205 euro , iar HD3870 cu 207 euro)

O raritate placa asta, numai la sfarsitul lunii o sa mai primeasca in stoc , in rest...bate vantul peste tot. Sper sa merite asteptarea asta de 2 sap . Apropo, in afara de pret care sunt avantajele si dezavantajele fata de un 8800 gts 640?

Pai in afara de pret ar mai fi si performanta, care este peste ceea ce poate un 8800GTS.

Ok, am priceput, ma gandeam sa renunt la gt si sa iau un gts dar cred ca o sa ma astept

placa asta e mai ceva ca butelia galbena unde e la pret bun (pc factory 870.98ron BFG) si (mediadot 866.57 BFG) nu e in stoc si nici nu stiu cand aduc... am sunat eu astazi.La clickcomputers am gasit la 901.00 BFG si au spus ca pe sapt ce vinde primesc dar un numar limitat am vazut ca au si gainword la 877.00 sa dau cativa zeci de ron in plus pe BFG sau tot una e BFG sau Gainword nu de alta dar acei cativa zeci de ron in plus sunt fix transportul.....
Voi aiti gasit ceva oferte mai bune?? SI cu stoc daca se poate

link_x wrote:...au si gainword.... una e BFG sau Gainword ...

Gainward
Cea mai ieftina,restul de bani il dai pe abtibild

si pe bundle
si pe cutia gay (vezi leadtek )

Voi aiti gasit ceva oferte mai bune?? SI cu stoc daca se poate

Eu mi-am facut precomanda la shopit de un asus, costa 8.6mil dar ma enerveaza ca in ultima clipa au scumpit produsul de la 8.4mil. Mi-au zis astia ca peste o sap max trei aduc in stoc si te sfatuiesc sa faci o precomanda pentru ca se vand ca painea calda. Alta placa ar mai fi leadtek care costa 8.75, tu decizi pana la urma, oricum eu as prefera sa dau si 9mil numai sa o aiba in stoc

(( ce i-au crescut toti("vanzatorii") scoru nu mai e sub 9mil nici sa tragi cu pusca nici unde (de fapt nici nu cred ca a fost pe undeva la acel scor la noi, era afisat doar la deruta pt ca nu o aveau in stoc orcum....) Hamz... sa ma orientez spre un ATI HD 39XX daca oi gasi si dinalea voi ce ziceti sunt ceva sanse sa le gasesc sub 9mil?

Diferenta de pret este cauza directa a cresterii euro fata de leu. Si au fost sub 900RON, cat a fost afisat atat a costat. Pe a mea cu cat crezi c-am luat-o, sub 850 RON.

Am si eu o intrebare din gama GeForce 8800GT care este mai buna BFG Evga XFX ?

Momentan toate sunt identice, doar stikerul difera . Asa ca poti lua ce gasesti.

Aceeasi intrebare, acelasi raspuns: doar sticker-ul difera iar la unele modele frecventele default si evident bundle-ul.

2K wrote:Mane la 24" cu 1920x1200 nu vezi nevoia de AA si spun din propria experienta,partea cu doth pitch e discutabila,in primul rand 1280x1024 e naspa pe un monitor de 17" in sensul ca nu e o rezolutie confortabila ochiuluimai ales cand vorbim de citit,rezolutia asta fiind optima la 19" unde un monitor are doth pitch-ul mai mare decat unul de 24" la rezolutia sa nativa de 1920x1200 (0.294 vs 0.258) anyway vorbim de 0.2xx mm...

2K, eu te cred ca TU nu ai nevoie de AA la 1920x1200, dar unul care are nevoie de AA pe un 19"/17" in 1280x1024 sigur are nevoie si in 1920x1200 pe un 24".
Iar un monitor de 24" are dot pitch-ul de 0.27, nu 0.25. Si unul de 17" are dot pitcuh de 0.26. Deci nevoia de AA este mai mica la 17" decat este la 24". Si nu vad de unde ai scos ca 1280x1024 nu este confortabila ochiului uman, mai ales cand e vorba de citit , in schimb este confortabila pe un 19". In mod sigur nu te referi la vedera panoramica a omului, pt ca aia nu are nici o leg cu cititul, si in plus la fel de ne-panoramic este un un LCD de 19". So pls explain

Te rog, daca ai timp, fa o poza intr-un 3dmark la testul image quality fara AA si in 1920x1200, si am sa fac si eu una, dupa care am sa fac 2 cropuri identice, sa vedem exact ce diferenta este intre ele. Am ales 3dmark image quality test pt ca in fel acesta cele 2 poze vor fi identice (ma refer la unghi )

Da,un monitor de 24" are dot pitch-ul de 0.27,cel de 23 are de 0.258,citisem randul gresit pe wiki
Am acasa un monitor LCD Prestigio de 17",dacă nu ma insel e si in o poza pe forum afisat langa Dell si la 1280x1024 imi obosesc ochii mult mai repede la citit,cu aceeasi rezolutie si format la un monitor de 19" nu intalnesc fenomenul,pur si simplu scrisul se vede prea mic pe cel de 17" si nu,nu e vina monitorului.
Despre AA vs 1920x1200 eu îţi zic sincer ca nu vad nevoia datorita diferentelor infime o imagine cu ~800pixeli in total mai mare fiind mai importanta pentru mine dar cum e o chestie de gusturi depinde de la persoana la persoana, daca vrei imaginile in format bitmap ti le dau pe mess,uite in JPG totusi,toate imaginile la 1280x1024 (rezolutia monitorului tau) sunt cu 4XAA si celelalte 1920x1200 0XAA
Un alt lucru care ar merita precizat e faptul ca asta e o imagine statica la care stai sa te zgaiesti 30 secunde ca sa cauti diferente,la 30-40 de frame-uri pe secunda diferentele percepute ar trebui sa fie si mai mici daca nu ma insel....

Alea in 1280x1024 sunt facute pe monitor de 24" sau pe 19"? Ca eu de rez nativa 19" vs rez nativa 24" vorbeam. Oricum se vede si la tine lipsa AA-ului. Uite un crop, in care se vede lipsa AA-ului.
Si cand o sa ajung acasa o sa pun acelasi crop si in 1280x1024 pe 19" fara AA sa vezi ca se va vedea aproximativ la fel.
Oricum lipsa AA-ului se vede cel mai tare la fire de inalta tensiune, crengute subtiri, balustrade. Adica chestii lungi si subtiri, care fara AA de la oarecare distanta (nu mare) se vad intrerupte.

Ai dreptate in legatura cu imaginele statice vs alea dinamice. Adica in UT3, sau Gears of war chiar si eu d-abia observ lipsa AA-ului in anumite situatii.

Da,diferente sunt cum sunt evidentiate si in acel crop insa cand vezi acele diferente la 1920x1200 pe 24" in imagini dinamice care arata imens fata de 17" bagi mai greu de seama,it's all about the big picture....
Imaginile au fost facute pe monitorul de 24" dar ma indoiesc ca ar fi diferente din moment ce reprezinta o imagine digitala care se poate vedea diferit pe orice PC....

Imaginile au fost facute pe monitorul de 24" dar ma indoiesc ca ar fi diferente din moment ce reprezinta o imagine digitala care se poate vedea diferit pe orice PC....

Pai tocmai asta este. Ca daca tu cresti rezolutia (de la 1280x1024 -> 1920x1200) dar pastrezi diagonala atunci nevoia de AA scade. Insa daca tu odata cu cresterea rezolutiei cresti si diagonala atunci nevoia de AA se pastreaza.
Evident ca daca tu intinzi o imagine de 1280x1024 pe un display de 24" atunci canturile vor fi mult mai mari si evidente decat ale unei imagini de 1920x1200 pe acelasi display.

Da,stiu asta eu credeam ca te referi la faptul ca rezultatele ar putea fi diferite intre monitorul tau de 19" si al meu de 24" pentru print screen-urile urcate in sensul ca print screen-urile mele ar avea mai multa nevoie de AA fata de unele la rezolutia nativa a unui monitor de 19" ambele in format digital.

Stai ca m-ai pierdut. Pai tocmai, ca un print screen de al tau in 1280x1024 are mai multa nevoie de AA, decat unul de al meu in 1280x1024. Si asta pt ca la tine rez de 1280x1024 trebuie sa fie intinsa pe o suprafata mai mare decat la mine.
Ce ai putea tu sa faci ar fi sa faci poza windowed, ca sa fie 1280x1024 pixeli ocupati, si nu 1280 trasi pe 1920 pe H si 1024 trasi pe 1200 pe verticala. In cazul asta (poza windowed), tu ai vedea 1280x1204-ul exact la fel cum l-as vedea eu pe 19". Si, prin urmare ai vedea exact diferenta intre cele 2 rez fara AA.

si ca sa nu fiu complet off topic:
Care aveti 8800GT-uri, incercati si voi testul Fur din GPUcapsViewer si sa-mi ziceti la cat v-a ajuns placa. La mine cu 666-1700-2000 si fanul la 39% a atins 107ºC

Nu dude,cred ca e o neintelegere la mijloc
Da,eu la 24" am nevoie de mai mult AA la 1280x1024 decat tu cu 19" si 1280x1024
Insa eu ma refeream la imaginea digitala ca e mai slaba la mn decat una facuta de tn la aceeasi rezolutie indiferent de diagonala.
Nush daca intelegi anyway
Maine imi vine si mie 8800GT

a mai vazut cineva 8800gt in stoc pe la magazinele online cu sediul in bucuresti ......sau stiti vreunul care sa primeasca in urmatoarele 2 sapt .....8800gt asa pe la max 9 mil ( gainward, leadtek sau palit)


multumesc

Iaca.

Mai sunt cateva la PCGarage. Daca va grabiti...

Au intrat la ItDIrect 20 de bucati Gainward (pana maine cred ca nu mai sunt ).

LE: asta era azi dimineata, acum nu mai e nici una.

SARITI!!!
eu am facut comanda la 10 (ne-am strans mai multi prieteni)

Poate ma prinde si pe mine randul ca am comanda de ceva vreme. De fapt nici nu mai stiu ce am comandat si de pe unde, poate ma trezesc cu vreo sapte curieri la usa ). Restul sistemului (E6750, A-data VE 800+, P5K) sta pe masa langa mine, in cutii , alaturi de DVD-urile cu Crysis, Pro street si alte bunaciuni ce le pusesem deoparte pentru upgrade. Am prieteni pe care i-au lasat nervii de la asteptat si si-au luat GTS. Sper ca ai mei sa tina.

Cu ajutorul lui 2K am reusit sa fac o comparatie pertinenta, zic eu, in privinta nevoii de AA pe LCD-uri mari.
Mai jos am postat un crop de 350x200 pixeli dintr-o imagine in 1920x1200 facuta pe un LCD de 24", alaturi de cropuri de aceeasi dimensiune a aceleasi imagini in 1280x1024 facute pe un LCD de 19".


1920x1200______________1280x1024_______________1280x1024 4xAA


Cred ca se clar ca imaginile fara AA sunt extrem de apropiate calitativ indiferent de rezolutie. Iar in 1920x1200 pe un monitor de 24" nu se vede in nici un caz aprox la fel cum se vede in 1280x1024 cu AA4x pe un monitor de 19". Rog si pe cei cu LCD-uri de alte diagonale sa confirmece am zis mai sus. Asta ca sa nu existe dubii cum ca pe alte monitoare s-ar vedea altfel
Oricum concluzia zic eu ca este foarte clara. Ai le fel de multa nevoie de AA pe un LCD cu diagonala mare si rezolutie mare cum ai si pe un LCD cu diagonala medie si rezolutie normala.

Nush exact cum se vede la tine insa la mine imaginea ta la 1280x1024 fara AA se vede clar mai slab decat cea a mea cu 1920x1200 chiar si cand este in orginal size,acelasi lucru il observ si pe faimosul Prestigio de 17".
Oricum te invit la mine cand ai drum prin Braila sa vezi exact ce vad si eu
Anyway this is what I have got,a se remarca talentul meu la crop-uri
Either way adevarul e pe la mijloc,eu unu spun sincer ca HL2 EP2 arata mai naspa (dpdv al AA-ului) pe LCD-ul Prestigio de 17" 1280x1024 fata de Dell 24" la 1920x1200 dar poate o fi efectul placebo...



Very late LE:Prima e la 1920x1200 si ultima e la 1280x1024 zoom them both.

Tot citind comentariile voastre si impreuna cu ivirea unei ocazii de a vedea un monitor de 22", m-am decis sa vad si eu ce si cum. Dupa vreo 15 minute de jucat pot sa va zic ca AA pe un LCD (cel putin) nu e moft. Am pus monitorul frumusel in rezolutia nativa si am lasat noAA in prima faza, guess what se vedea fierastraul foarte bine. Am aplicat un 2xAA si deja era alta viata . Am testat NFS PS si CoD4 si rezultatele au fost la fel. Deci un AA acolo nu strica niciodata chiar daca e 2x, bine asta daca permite si framerate-ul.

Man, nush ce va complicati atat cu rezolutii, diagonale, dot-pitch-uri !
Luatio logic !
Exista o anumita densitate de pixeli pe cm^2 sub care e nevoie de AA, alta la care nu e nevoie !

Cel mai bine ar fi sa faceti in felul urmator

De la x la y trebe 8x de la y la w trebe 4x, de la w la z trebe 2x , de la z in sus nu mai trebe AA ! Unde x<y<w<z, iar x y w z sunt densitatile pixelilor pe centimetru patrat ! Cu cat e mai mare densitatea, cu atat e nevoie de mai putin AA !

Daca o continuati aşa nu o sa ajungeti la nici un consens !

Cand atzi dedus valorile x y w z sa le postati si voi pe sait !

Pai nu o sa ajunga niciodata la nici un consens ca un monitor de 22" il tii la o alta distanta de ochi fata de unul de 19". Deci cei care stau la aceeasi distanta evident ca vor avea nevoie de AA la ambele (doar ca trebuie sa indoaie gatul mai mult la cel de 22 ).

Symbian Freak, ai dreptate. Asta incercam si eu sa zic, dar altfel
Ideea este ca marimea cristalelor lichide din care este in fond alcatuit un LCD (adica pixeli de care ziceai tu) esta aproximativ egala la LCD-uri. Lucru reflectat de dot pitch. Pixeli cei mai mari sunt la un LCD de 19", unde avem si dot pitchul cel mai mare - 0.29, iar pixeli cei mai mici la LCD-ul de 17" unde avem 0.26 dot pitch. Un LCD de 21", 24" au dot pitch de 0.27. Unul de 22" are 0.28. Deci putem spune ca nevoia cea mai mica de AA la rez nativa o are un LCD de 17" si nevoia cea mai mare un LCD de 19". Dar cum diferentele sunt foarte mici; de 0.03mm, putem afirma ca nevoia de AA esta aproximativ egala la LCD-urile de 17, 19, 21, 22, 24".

IL Dotore intr-adevar, daca distanta fata de monitor creste atunci efectul de aliasing nu mai este asa de deranjant. Dar intrebarea este cati schimba distanta de vizionare cand schimba monitorul. Ca spatiul este oarecum limitat. Banuiesc ca toti stati la o distanta de ~1m, max 1.5 fata de monitor indiferent de diagonala.

Pai eu unul fata de vechiul CRT de 17" stateam la 50 cm maxim, acum la 19" pentru ca am loc am mai adaugat inca vreo 10cm (insa intre timp mi s-au distrus ochii pe CRT si acum daca nu am ochelari ma aproprii prea tare de LCD ).

KodiaK wrote:Care aveti 8800GT-uri, incercati si voi testul Fur din GPUcapsViewer si sa-mi ziceti la cat v-a ajuns placa. La mine cu 666-1700-2000 si fanul la 39% a atins 107ºC

Frecvente default si fanul la 40%;
Dupa 10 minute:


Dupa inca 5 minute (>15 in total):