XPC Forum

darkzone wrote:Fii convins că nu peste mult timp vor apare fix-uri şi patch-uri care vor face monstruozitatea aia de joc să ruleze flawless şi pe zdrenţe de sisteme pe care înainte apărea doar un slideshow. Adică exact ca în cazul Far Cry, atunci a durat doar vreo 6 luni. Crytek a scos strategia de marketing de la naftalină, evident mână-n mână cu producătorii de hardware, pentru a mai da un tun, atâta tot. Şi a ţinut

Crysis merge deja pe zdrente de sisteme (gen al meu) si nu stiu ce fixuri ar putea scoate sa mearga pe ceva mai slab.
Despre tunul lor: tot respectul, in 10 ani o sa avem 2-3 jocuri de pc pe an, ca o sa se sature lumea de upgrade si producatorii de piraterie (daca nu e asa, dau o bere).
@doru:
In primul rand imi doresc gameplay (si sincer vorbind, crysis nu e cel mai reusit joc in sensul asta).

madace wrote:doru_bm, nu toti au bani cu caru' ca tine ca sa ii arunce pe pc-uri.

Si 4870 nu o sa fie mai rapid decat GTX280. Acelasi nucleu grafic ca si 4850 o sa il aiba, numai ca are DDR5.

Si are foarte mare legatura cu titlul topicului. Cine e mai "barosan nambar oan decat nvidia" care ne da preturile astea atat de bune?

ba nu, HD4870 o sa foloseasca chipul Rv770xt, care e mai puternic decat cel pro (stiti seria HD2xx0 cu placile pro/xt, in care cele xt erau versiuni ceva mai bune), si ddr5 vs ddr3 e dezechilibrat, 3500+ la memorii mi se pare ceva extraordinar . Dupa parerea mea GTX260 o sa si-o ia de la HD4870, pentru ca HD4850 in unele jocuri se apropie bine de GTX260, iar cum HD4870 va fi cu cel putin 25% mai buna decat HD4850, ar trebui sa rupa aproape tot

Eu nu as fi asa de sigur pe performanta lui 4870...daca era asa de buna , nu inteleg de ce nu aparea ati cu ea ...intai...
Numa sa nu se repete ca ....alta data...cand au scos 2900 pro-ul ...sau xt-ul...care evident era sub 8800GTX, si lumea tot astepta XTX-ul sa apara sa-l bata...
si n-a mai venit
- Cu cat apar placi mai bune cu atat imi pare mai bine ( ca or fi una sau alta )

Pai aici e buba ca nu au lansat intai 4850 de buna voie ci pentru ca placile erau gata si de mult prezente in canalele de distributie iar review-urile aparute i-au fortat sa avanseze data lansarii. 4870 probabil datorita memoriei GDDR5 nu a fost gata la fel de repede ca si 4850.

Iar apropo de umor, incearca topicul de bancuri, aici dorim sa ducem o discutie cat de cat serioasa legata de aceste placi, nu de alta dar poate unii chiar vor sa isi faca o idee corecta asupra acestor placi.

Rezum:
din noutatile aparute deja, nvidia iar este pe primul loc cu al sau GTX280 .
Fara gluma

IL Dotore wrote:Pai aici e buba ca nu au lansat intai 4850 de buna voie ci pentru ca placile erau gata si de mult prezente in canalele de distributie iar review-urile aparute i-au fortat sa avanseze data lansarii. 4870 probabil datorita memoriei GDDR5 nu a fost gata la fel de repede ca si 4850..

Nu prea ai nimerit-o... 4850 cu GDDR3 initial cei de la ati se laudau ca-l scot in mai...si cele cu GDDR5 in iulie...La prima deocamdata, iar, e sigur ca au mintit , acuma sa vedem si cu a doua...
Si prima data se laudau ca scot generatia R770 inaintea generatiei GT200 de la nvidia...> Bineinteles , se laudau.
In schimb...nvidia si daca spuneau o data de lansare pt GTx280 inca cu o luna buna inainte...( in mai, spuneau ca lansarea va fi pe 18 iun ) vad ca s-au tinut de cuvant...si nu se laudau atata inainte

Nu au "mintit" ci au schimbat strategia de marketing, lucru pe care si Nvidia il face in functie de concurenta, si e un lucru normal pe o piata competitiva, dar cum tu nu cunosti acest lucru am impresia ca imi bat gura degeaba, asa ca te las sa te certi in continuare cu Alert.

Bine , eu nu le pot cunoaste pe toate ca tine...si nu ma cert cu nimeni...
"Au schimbat strategia"... Tot o schimba de la 8800GTX incoace...
Daca ai o placa buna...ce strategie e aiia sa n-o scoti odata?

Da i-a spune dorule cine au fost primii care au scos placa video cu 1G ram, ATi desigur si dupa ei Nvidia ,asa cum a spus doctore acuma este vorba de strategie de marketing , eu as zice ca ATI mai intarzie cu lansarea lui 4870 din cauza ca vor sa se asigure ca totul o sa mearga bine, fac teste pana in ultimu moment nu ca Nvidia sa scoata in graba renuntand la unele teste ca sa fie ei primii cu noile placi video, lor le e usor ca placile lor au DDR3, iar ATi au ddr5

doru_bm wrote:Bine , eu nu le pot cunoaste pe toate ca tine...si nu ma cert cu nimeni...
"Au schimbat strategia"... Tot o schimba de la 8800GTX incoace...
Daca ai o placa buna...ce strategie e aia sa n-o scoti odata?

4870 sufera de pe urma cantitati mici de memorie GDDR 5, stire ce a aparut pe mai mult site-uri de specialitate cum de altfel a spus si doctorul. Din pacate tot pe a ta o tii cu toate ca nu a fost Alert cel care ti-a dat stirea cea proasta.

Ah, si ca tot ai pomenit pe undeva ceva de genul...

dorum_bm wrote:ambele companii nvidia / ati fac placi bune (diferentele sincer nu-s mari intre ele...cine simte acei cativa fps-uri in plus la una sau alta?? )

Asadar diferenta dintre 4850 si 9800GTX+ daca va fii undeva de 10-15% (in cele mai nefericite cazuri), practic solutia nVIDIEI iese din calcul, oricum FPS-urile alea nu le vezi, nu-i asa?

Comparant cu 9800GTX-ul simplu, solutia ATI este silentioasa, in idle consuma mai putin, iar in unele jocuri se apropoie sau intrece GT260. Cu siguranta viitoarele drivere o va pune peste 9800GTX, aproximativ la acelasi nivel cu un 9800GTX+. Daca nu ma crezi, urmareste performanta ce a crescut prin driverele Catalyst aparute de-alungul timpului pentru generatia 3xxx.

pompiliu92' wrote:Da i-a spune dorule cine au fost primii care au scos placa video cu 1G ram, ATi desigur si dupa ei Nvidia

Marketing pur; n-ai ce face cu cantitatea aceea de memorie pe placile din vechea generatie.

doru_bm wrote:daca ati ar scoate un produs mai bun ca oferta nvidiei , evident ca mi-as lua si eu ati...

doru_bm wrote:Sper ca nu te-ai suparat...hai ca sa-ti treaca zic si eu ca ati sunt cele mai bune (numai ca eu vreau sa-mi iau mai proaste...de nvidia )

Corectat, scuze: Te-ai contrazis pe tine insuti.

Niste surse sigure imi spun ca Ati scoate mai tarziu HD4870 pentru ca inca nu a primit un mail de confirmare de la userul din Europa, Romania, cu nick-name-ul Alert, prin care sa le spuna daca doru_bm este sau nu pregatit pentru concurenta Ati.

Asadar, problemele nu tin de memoria GDDR5.

madace wrote:Niste surse sigure imi spun ca Ati scoate mai tarziu HD4870 pentru ca inca nu a primit un mail de confirmare de la userul din Europa, Romania, cu nick-name-ul Alert, prin care sa le spuna daca doru_bm este sau nu pregatit pentru concurenta Ati.

Din Tg. Mures --->>> Baia Mare.

Alert wrote:Te-ai contrazis pe tine insusi.

Ai vrut sa spui "insuţi"...

î́nsuţi pr. m., adj. m., pl. î́nşivă; f. sg. î́nsăţi, pl. î́nsevă

bravo nene, in loc sa va bucurati cu totii ca exista concurenta, deci vor fi mai ieftine, voi va tineti de paruieli =D>

Mi-e imi pare bine ca au aparut driverii 177.39 pentrh PshyX....asa in sfarsit imi merge cu ele foldingul pe Vista X64 cu 8800GTS G80.

pompiliu92 wrote:Da i-a spune dorule cine au fost primii care au scos placa video cu 1G ram, ATi desigur si dupa ei Nvidia ,asa cum a spus doctore acuma este vorba de strategie de marketing , eu as zice ca ATI mai intarzie cu lansarea lui 4870 din cauza ca vor sa se asigure ca totul o sa mearga bine, fac teste pana in ultimu moment nu ca Nvidia sa scoata in graba renuntand la unele teste ca sa fie ei primii cu noile placi video, lor le e usor ca placile lor au DDR3, iar ATi au ddr5

-prima data : ia in cazul tau trebuie sa-l scrii impreuna
-apoi: Nu ma incalzeste cu nimic ca apar placi cu mai multa memorie si acestea nu-s mai bune...
-doar nu crezi ca nvidia nu stia ca mai multa memorie face mai bine ( dar nu numai cantitatea conteaza )
In fond ati au scos si primele placi cu GDDr4 si ce-au rezolvat cu ele? Pot sa scoata si cu GDDR10 ca daca nu le fac bune ...

madace wrote:Niste surse sigure imi spun ca Ati scoate mai tarziu HD4870 pentru ca inca nu a primit un mail de confirmare de la userul din Europa, Romania, cu nick-name-ul Alert, prin care sa le spuna daca doru_bm este sau nu pregatit pentru concurenta Ati.

Vedeti , de asta imi place mie forumul asta

De alert nu vreau sa ma leg...posturile lui intotdeauna imi fac o deosebita placere
( alert dar ia-ti te rog o placa "buna" , un ati , nu ma face de rusine... )

Concluzie: Da chiar nu poate ati sa scoata si ei o placa buna? ne distram atata si noi , si ei nimica...

ba dorule nu-ti mai bate gura degeaba. singurul lucru care il scoti in evidenta e prostia de fanboi care te orbeste si te face sa ii iei pe tot peste picior. ca normal parerea ta e cea care conteaza

HD4870 va fi cam la fel de bun ca un GTX280.vei vedea. Din primele teste in Crysis, un HD 4870 cu 512MB de mem ii bate in ceafa unui GTX280.
HD4850 a fost lansat inaite de vreme, cu drivere neterminate, dovada ca au aparut in 1 saptamana deja 2 hotfixuri care aduc cresteri de performanta, mai ales ultimul O sa zici ca-s balarii dar contrar tuturor asteptarilor seria asta noua de la ati nu prea mai are nimic in comun cu HD3xxx, desi maj credeam ca va fi un simplu upgrade. Controler de mem schimbat, Stream processors revizuite, Rop revizuite, TMU revizuite, arhitectura noua.

Lucifer wrote:ba dorule nu-ti mai bate gura degeaba. singurul lucru care il scoti in evidenta e prostia de fanboi care te orbeste si te face sa ii iei pe tot peste picior. ca normal parerea ta e cea care conteaza

HD4870 va fi cam la fel de bun ca un GTX280.vei vedea. Din primele teste in Crysis, un HD 4870 cu 512MB de mem ii bate in ceafa unui GTX280.
HD4850 a fost lansat inaite de vreme, cu drivere neterminate, dovada ca au aparut in 1 saptamana deja 2 hotfixuri care aduc cresteri de performanta, mai ales ultimul O sa zici ca-s balarii dar contrar tuturor asteptarilor seria asta noua de la ati nu prea mai are nimic in comun cu HD3xxx, desi maj credeam ca va fi un simplu upgrade. Controler de mem schimbat, Stream processors revizuite, Rop revizuite, TMU revizuite, arhitectura noua.

nu exista teste autentice cu 4870
astea sunt fake-uri

Apropo HD 4870 cu DDR 5 in ce data se va lansa ?? 25 iunie stiu ca apare oficial HD 4850

Conform ştirilor de aici, HD4850 apare oficial pe 25.06 iar HD4870 pe 08.07. Iar aici se spune că ar fi deja disponibile în Asia, mai precis în Hong Kong.

Test 3dmark 4870

AMD Phenom X4 9850
MSI K9A2 Platinum (AMD 790FX)
UMAX D48002GP0-73BCU 2GBx2
Western Digital WD5000AAKS (500 GB)
Coolermaster RS850-EMBA
VISTA SP1
Catalyst 8.6 (8.501.1 Beta)

3DMark 06:1280x1024 noAA
3DMark06 Score 13037

3DMark Vantage: Performance Preset P8096

Si uitati cat costa un 4850 in strainatate.

nu imi place sa discut pe baza 3dmark-ului ,dar 13k de puncte scoti cu un G80 GTS overclokat in draci sau un 8800GT overclokat...revolutie placile astea de la ati ,n-am ce zice

For a 87.5% increase in compute, there's a mere 25% increase in texture processing power. This ratio echoes what NVIDIA has been preaching for years: that games are running more complex shaders and are not as bound by texture processing as they were in years prior. If this wasn't true then we'd see a closer to 25% increase in performance of GT200 over G80 at the same clock rather than something much greater.

It also means that GT200's performance advantage over G80 or G92 based architectures (e.g. GeForce 9800 GTX) will be determined much by how computationally bound the games we're testing are.

The ratio of increase compute/texture power in the GT200 has been evident in NVIDIA architectures for years now, dating back to the ill-fated GeForce FX. NVIDIA sacrificed memory bandwidth on the GeForce FX, equipping it with a narrow 128-bit memory bus (compared to ATI's 256-bit interface on the Radeon 9700 Pro) and instead focused on building a much more powerful compute engine. Unfortunately, the bet was the wrong one to make at the time and the GeForce FX was hardly competitive (for more reasons than just a lack of memory bandwidth), but today we're dealing in a very different world. Complex shader programs run on each pixel on the screen and there's a definite need for more compute power in today's GPUs.

In textul de mai sus se poate intelege diferenta intre placile NVIDIA si ATI, si de ce in cateva jocuri HD4850 se apropie de gt260(sincer nu stiu care sunt alea, dar sa zicem ca or exista).
Ceva gen: degeaba are HD4850 800 SP daca nu are putere de procesare.

Alex_230 wrote:nu imi place sa discut pe baza 3dmark-ului ,dar 13k de puncte scoti cu un G80 GTS overclokat in draci sau un 8800GT overclokat...revolutie placile astea de la ati ,n-am ce zice

intr-adevar, rezultatele nu sunt excelente, dar ganditi-va ca un amd phenom x4 9850 e o panarama de procesor, pana si un quad6600 il bate, intr-adevar daca pui q6600 pe o placa onboard P35 si un amd phenom 9550 pe un onboard 780G, amdul bate in jocuri ca are placa integrata mai puternica, dar in rest q6600 e peste toate phenom-urile amd-ului

cred ca daca rulau un 3dmark2006 cu un quad extrem 3.2ghz altul era scorul

Alex_230 wrote:nu imi place sa discut pe baza 3dmark-ului ,dar 13k de puncte scoti cu un G80 GTS overclokat in draci sau un 8800GT overclokat...revolutie placile astea de la ati ,n-am ce zice

3d mark ruleaza default la 1280 fara AA, si la setarile astea 4850 nu se desprinde de 8800GT/GTS, fiind sub 9800GTX. In schimb, daca maresti rezolutia si bagi AA/AF 4850 distruge concurenta directa de la nvidia; practic situatia s-a inversat, placile nvidia merg bine in 3d mark si fara AA, pe cand noile ATi merg mai bine in jocuri si mai ales cu AA.

Cat despre comparatiile dintre 9800GTX si 4850, e simplu: daca te joci intr-o rezolutie mai mica si cu 0/2x AA alegi GTX, care are si un cooler mai bun. In schimb, daca vrei rezolutii mai mari si AA/AF iei 4850; cel putin cu 8AA 4850 distruge pe 9800.

Alex_230 wrote:nu imi place sa discut pe baza 3dmark-ului ,dar 13k de puncte scoti cu un G80 GTS overclokat in draci sau un 8800GT overclokat...revolutie placile astea de la ati ,n-am ce zice

Vezi ca si GTX280 este batut de ATI 3870 X2 in 3dmark06, asta-i r/evolutie.

nixon wrote:Ceva gen: degeaba are HD4850 800 SP daca nu are putere de procesare.

Total incorect. 800SP = 1 Teraflops/1000Gigaflops (GTX280 - cca 950Gigaflops) Numai ca jocurile actuale inca nu le folosesc eficient.

Cu scuzele de rigoare ptr Alert, rectific: degeaba are HD4850 800 SP daca nu are viteza/putere de calcul.
Idee extrasa din: Complex shader programs run on each pixel on the screen and there's a definite need for more compute power in today's GPUs.

dizzee ,poi eu cu panarama mea de G80GTS overclokat ,in 1280 cu 4xAA si 8XAF stau pe la 10k putin peste ,in 1920 scot 11k fara AA si AF si cu 4xAA si 4xAF in jur de 8000-8500 ,dar nu e relevand ,k oricum nu imi place 3dmarcile ,era doar o constatare.
Alert ,repet ce i-am zis si lui dizzee ,nu e relevant 3dmarku' si se stie de cand lumea ca ATI da mai bine in 3dmark...tu esti ala care te joci 3dmark ,spor la treaba
si ca sa fiu in ton cu moda prin topicul asta ,Alert ,ce iti mai face 7300GT-ul?

nixon wrote:degeaba are HD4850 800 SP daca nu are viteza/putere de calcul.

Pai Teraflop-ul ala ce este?

Hai sa explic in mare despre ce e vorba. La modul general, asa ca sa va faceti o idee.

O placa video din ziua de azi este un procesor(numit GPU), care are aceste stream processors- care sunt programele ce transforma informatia digitala sa zicem in texturi, ceea ce va aparea pe monitor.
Cu cat ai mai multe programele, poti transorma mai multa informatie in texturi, deci putere de procesare mare.
Dar ca sa transformi aceste date in texturi mai intai trebuie sa "calculezi" aceste texturi.
Exemplu: rulam programelul SuperPi si ne ia 5 minute sa aflam rezultatul. In aceste 5 minute, procesorul prin definitie a calculat numarul pi cu nu stiu cate zecimale(sau ce face el). Acest rezultat este "sa zicem" textura noastra care acum o vom afisa.
Deci sa recapitulam: programelul nostru din GPU(care la ATI sunt cam 800 iar NVIDIA 240) a "calculat" textura(sa zicem caracteristicile acesteia), iar acum o va afisa.
Teoretic vorbind ATI are 800 de programele care calculeaza=> al naibii de multe texturi.
Insa procesorul grafic(GPU), nu are puterea sa calculeze atatea texturi, sa ruleze la viteza maxima toate programelele noastre=> utilizarea ineficienta a 800 de programele.
Acum, daca o textura este simplu de calculat(o textura simpla), o placa ATI va fi fericita, pentru ca va utilza o mare parte din programele si va avea o putere de procesare reala mare.
Daca textura va fi complicata si vor fi necesare un numar mare de operatii, o placa ATI va deveni brusc nefericita, si grosolan vorbind vor lucra la putere maxima doar 100 de programele din cele 800.

La NVIDIA insa exista un echilibru intre puterea de calcul si puterea de procesare a texturilor.
GT280 utilizeaza mult mai eficient cele 240 de programele, aproape de puterea lor maxima de procesare.

Jocurile care sunt acum pe piata si care vor aprea tind sa aiba texturi cat mai realiste=> calcule complexe=> necesitatea puterii de calcul cat mai mare.
Puterea asta de calcul este data de numarul de tranzistoare inglobate in nucleu.
Daca HD4850 ar fi avut 3 miliarde de tranzistoare(un caz SF aparte) adica de 2* cat gt280, cele 800 de programele ar fi facut minuni.
Dar tinand cont ca HD3870 avea mai putin de 700 de milione de tranzistoare, presupun ca HD4850 are tot cam atatea dar mai multe stream processors.

Ce e scris mai sus este pentru formarea unei idei in mare si intelegerea in mare a procesului.

HD4850 si 4870 au 965 mil transistors
(tot caut linkul unde am vazut si nu il gasesc ,oricum e undeva in topicul asta)

Ciudat nixon, eu stiam fix invers, adica puterea in shadere si unitatile de texturare cu ale sale....well, omu' invata cat traieste.

postat de Trashmaster în 22 Iun 2008 01:35

am si eu o intrebare...de fapt doua
1)un forton bsII este suficient pentru un gtx260?
2)merita diferenta de bani dintre 9800gtx si gtx260?

postat de 2K în 22 Iun 2008 03:45

1:Depinde de cati W are sursa.
2:Asteapta si raspunsul de la ATi pentru 260 si chiar daca nu va fi mai buna te vei bucura de un pret mai scazut pentru GTX 260 so win-win situation.



am uitat sa mentionez ca BSII-ul este de 500W

ATI Radeon HD4870 512MB - 239Euro

HD4870 and HD4870 CF Crysis Test

Se pare ca viitorul suna bine

Alert, e ceva in neregula acolo. GTX 280 scoate (very high dx10) in 1600*1200 26 FPS si in 1680*1050 in jur de 28 FPS si asta pe un amarat de pentium 2180@2.9 Ghz.

Alexis Dx10.1 in acel joc se transmite intr-un AA mai rapid, fara penalizari de viteza, care este binevenit oricand, ia vezi cat scot placile 3800 cu AA in DX10.1 si fara DX10.1 (cu patch activat, si fara SP1). Mult mai putin. Asta era ideea.

Am vazut cat scot cu si fara, maxim 10fpsuri in plus cu 10.1 . Chiar si in acest caz ATI e peste nV la capitolul viteza, eu am recomandat deschiderea unor poze ,poate se vede si de unde vine viteza aceea in plus. Cat despre restul e discutia: daca si cu parca.

Destul de interesante rezultatele 4870(or fi fake nu or fi), acuma sa vedem si review-uri complete cu ea.

@andreeak ei or fi avut 2180 stock .

Alexis wrote: @andreeak ei or fi avut 2180 stock .

genial.

Sapphire ATi Radeon HD 4850 - 678 RON cam scumpa... raman la 9600GT-ul meu

Arpoximativ pe acolo a fost si 3850 la lansare si incet a scazut. Give it a month or two