Divinităţi, religii, credinţe

[smoke]

nu o alegi - o faci singur...

[Yoshi]

Educatia nu o alegi, intr-adevar, dar in nici un caz nu cred ca ti-o faci singur.
Educatia iti este inoculata, ca un set de masuri de autoaparare si prejudecata de mediul in care traiesti.

[smoke]

- o faci in sensul ca o poti cizela...lustrui..cum vrei sa-i spun...hai ca ai priceput ideea... :roll:

[Lup_Alb]

smoke - Cea la care te referi tu este autoeducatia. Este adevarat ca se poate si asa ceva dar numai daca ai ajuns la un anumit nivel de intelegere si ai un anumit grad de inteligenta. In plus trebuie sa vrei sa inveti/intelegi/descoperi. Multi oameni nici macar nu se gandesc la asa ceva. Este prea complicat si prea greu. Asa au fost "educati" de mici - "Asculta de cei mari/batrani ca ei stiu mai bine si nu mai pune intrebari!". Nu zic ca generatiile de dinaintea noastra n-ar sti nimic. Ar fi stupid! Dar faptul ca esti mai in varsta decat cineva nu te face automat si mai destept. Pentru ca sa poti sa te auto-educi mai tarziu, trebuie sa fi educat in spiritul cunoasterii si sa ti se acorde incredere si dreptul de a lua hotarari de unul singur.

[smoke]

- de acord - dar eu sper ca cei cu acre discut aici deja au acel grad care sa le permita sa vada lucrurile asa cum trebuie..

[arus]

Din momentul in care am inceput sa merg la biserica am acceptat prin credinta si in urma unor discutii cu prietenii , ca evolutionismul este o eroare stiintifica . De curand am avut surpriza sa aflu ca exista chiar un curent printre oamenii de stiinta , numit cretionism si au aparut carti pe aceasta tema chiar si in limba romana . Doua dintre ele le-am cumparat si le-am citit in parte :

1)Introducere in stiinta creationista , de Henry Morris si Gary Parker , Editura Anastasia 2000 ( traducere din limba engleza )
2)Introducere in antievolutionismul stiintific , de Oana Eftimie, Editura Anastasia 2003

Mai stiu de cateva , pe care inca nu le am :

1) Ortodoxia si eroarea evolutionista , de ION VLĂDUCĂ si FIRMILIAN GHERASIM ( in format electronic aici )

2) Cum a creat Dumnezeu Universul din nimic , de Octavian Udriste


Evolutionismul nu este o stiinta ci o credinta sau daca preferati o filozofie . Nimeni nu a vazut pana acum o demonstratie dupa toate rigorile stiintei ca viata a aparut din neviu sau ca omul a evoluat din maimuta ci doar planse colorate cu animale ce evolueaza unele din altele sau cu ceva ce pare a fi intre om si maimuta , planse ce pot doar sa stimuleze imaginatia si nicidecum sa demonstreze evolutia .

Crestinismul a contrazis evolutionismul din punct de vedere filozofic dar azi exista oameni de stiinta care il contrazic din punct de vedere stiintific .
Impresia creata dupa aceste lecturi a fost ca evolutionistii sunt mai putin preocupati de a-si demonstra teoria dar sunt concentrati pe gasirea scuzelor pentru care dovezile nu pot fi aduse. Ba ca s-a intamplat tare demult si dovezile s-au pierdut , ba ca procesul este foarte lent si nici cateva generatii nu il pot pune in evidenta . Cand s-a constatat ca in straturile geologice sunt fosile ale unor specii bine definite si nu exista formele intermediare aparute in cursul transformarii , credeti ca evolutionistii s-au dat batuti ? Nu , ci au schimbat teoria afirmand ca Darwin s-a inselat si ca evolutia nu a fost uniforma ci in salturi si astfel specile nu au putut lasa fosile din stadile intermediare . Apoi a aparut alta problema cand a devenit evident ca o atmosfera cu oxigen fiind puternic oxidanta face evolutia celulelor primitive imposibila . Evolutionistii n-au renuntat nici atunci ci au inventat o atmosfera de gaz metan . Si astfel inca un slalom a fost facut pentru a evita dificultatile teoriei . Si nici cu asta nu s-a terminat si daca veti citi cartile recomandate sau altele pe aceasi tema veti vedea cate dificultati intampina aceasta teorie .

Genetica a adus cele mai multe indoieli asupra evolutionismului contrazicandu-l chiar pe initiator . Darwin credea ca orice exemplar al unei specii contine o informatie numita "pangene" si care se modifica in timpul vietii datorita conditilor de mediu . Daca un cal , negasind iarba se hraneste cu frunze si din cauza miscarilor gatul sau se lungeste , dupa Darwin , aceasta lungire a gatului modifica pangenele . Genetica a infirmat acest lucru demonstrand ca pe parcursul vietii codul genetic nu se modifica .

Crestinismul ( cel putin ortodoxia , pentru nu cunosc prea multe despre alte culte ) nu are nimic impotriva stiintei , cu exceptia cazului in care in spate se ascunde un neadevar ( care este anti-stiinta ) . Nu exista nici o contradictie intre stiinta , care cauta adevarul despre natura inconjuratoare, si crestinism , care cauta adevarul despre Dumnezeu . Confuzia apare doar cand o filozofie , cum este si evolutionismul , incearca sa se deghizeze in stiinta , vrand sa atraga asupra sa prestigiul de care se bucura aceasta . Mai exista si alte filozofii care au incercat . Una din ele este comunismul , care incerca sa ne explice ca este obtinut pe cale stiintifica . Consider ca evolutionismul nu este cu nimic mai stiintific decat stiinta continuta in manualul de "Socialism Stiintific"

Unele persoane incercand sa impace evolutionismul si creationismul au ajuns la o teorie numita Teism Stiintific prin care se sugereaza ca exista si Dumnezeu iar evolutia s-a facut prin voia Lui .
Teoria asta e contestata si de evolutionisti si de creationisti . Daca cititi prima carte din Biblie , "Facerea", veti observa ca ordinea creatiei , mai intai plantele si apoi soarele face imposibila aceasta impacare dintre varza si capra , cum si-ar dori unii "pacifisti" . Iisus Hristos a spus odata : "N-am venit sa aduc pace ci sabie" , care se poate interpreta in felul urmator : "n-am venit sa impac minciuna cu adevarul , si nici credinta cu necredinta" .

Unii spun ca zile creatiei ar fi fost de fapt unitati de timp de milioane de ani si in felul asta aduc o "potrivire" cu evolutionismul . Dar Dumnezeu fiind atotputernic si atoatestiitor putea sa creeze totul in 6 nanosecunde si astfel o zi biblica sa fie de fapt o nanosecunda . Speculatile privind durata unei zile de creatie nu folosesc la nimic .

De ce e asa de greu pentru oameni sa creada ca Dumnezeu a facut universul , pamantul , plantele si animalele numai pentru om , dar le e usor sa creada ca toate s-au intamplat de la sine , ceea inseamna tot un fel de minune, dar o minune fara Dumnezeu ?


Iata o mostra a unor "recunoscuti" oameni de stiinta( din "Introducere in stiinta creationista" ):

Omul de Nebraska.

" Acesta a fost innobilat prin numele de Hesperopithecus haroldcookii , dar tot ce a fost cunosut vreodata din el este un dinte. Prin pura imaginatie , dintele a fost plantat intr-un craniu , craniul plasat pe un schelet , apoi s-a asezat pe acest schelet [imaginar] musculatura , par si in fine a fost imbogatit chiar si cu o familie !
Doi ani mai tarziu , Omul de Nebraska era din nou dar un dinte. Dar de data aceasta dintele era atasat de un craniu adevarat, legat la randu-i de un schelet adevarat. Dar prin aceasta s-a dovedit ca dintele nu apartinea de fapt unui stramaos al omului , ci unei specii de porc disparute !"

P.S.
Unul dintre cei mai cunoscuti anti-evolutionisti romani a fost doctorul Nicolae Paulescu , descoperitorul insulinei .

[smoke]

evolutionismul este o eroare stiintifica

evolutionismul are si el dovezi de partea lui..nu-mi spune ca esti expert si poti aprecia ca este o eroare... :roll:

...stii - as putea sa dau exemple pro evolutie dar cred ca ar fi inutil... :o

Nimeni nu a vazut pana acum o demonstratie dupa toate rigorile stiintei ca viata a aparut din neviu

..ba sa stii ca exista niste experimente...cu rezultate cel putin incurajatoare...

Crestinismul ( cel putin ortodoxia , pentru nu cunosc prea multe despre alte culte ) nu are nimic impotriva stiintei

mda..ce sa zic..d-aia ii ardeau pe rug (inclusiv scrierile lor) pe alde Giordano Bruno si GAlilei ca aveau tupeul sa spuna ca pamantul e rotund..contrar spuselor religiei ortodoxe care nu avea nimic impotriva stiintei nici pe atunci :evil: :evil: :evil:

Nu exista nici o contradictie intre stiinta , care cauta adevarul despre natura inconjuratoare, si crestinism , care cauta adevarul despre Dumnezeu

...ai vorbit ca un adevarat predicator..." va spune arus ca nu exista nici o contradictie" ...atat timp cat stiinta nu intra pe teritoriul nostru... :lol:

De ce e asa de greu pentru oameni sa creada ca Dumnezeu a facut universul , pamantul , plantele si animalele numai pentru om , dar le e usor sa creada ca toate s-au intamplat de la sine , ceea inseamna tot un fel de minune, dar o minune fara Dumnezeu ?

...dar de ce nu poate fi inversul spuselor tale - de ce trebuie omul sa-si aloce o asa mare importanta..auzi - a facut atatea pt noi ..(dar de fapt asta e pedeapsa lui, nu?)..de ce nu poate fi o intamplare ?
..si pe de alte parte (cel putin in cazul meu) problema nu e dumnezeu - eu nu pot contrazice ceva ce nu cunosc - eu sunt impotriva oricarei forme de religie, indoctrinare, spalare a creierului cu tot felul de slogane repetate mecanic in corul de sambata...dumnezeu e o treaba...religia si biserica alta...sici as vrea sa faca oamenii diferenta...

[dragon_reborn]

De ce e asa de greu pentru oameni sa creada ca Dumnezeu a facut universul , pamantul , plantele si animalele numai pentru om , dar le e usor sa creada ca toate s-au intamplat de la sine , ceea inseamna tot un fel de minune, dar o minune fara Dumnezeu ?

Asta e culmea egocentrismului - sa crezi ca tot universul a fost creat pentru tine .Din cauza genului asta de gindire am ajuns la catastrofa ecologica din prezent - crestinismul(spre deosebire de alte religii) l-a facut pe om sa creada ca totul i se cuvine,ca natura nu exista decit pentru a-i satisface lui nevoile si ca poate sa o calce in picioare fara sa fie pedepsit...se pare insa ca nu e tocmai asa.

[smoke]

crestinismul(spre deosebire de alte religii) l-a facut pe om sa creada ca totul i se cuvine,ca natura nu exista decit pentru a-i satisface lui nevoile si ca poate sa o calce in picioare fara sa fie pedepsit...se pare insa ca nu e tocmai asa.

..si o mica adaugare - totul i se cuvine unui credincios..ca daca erai altfel cumva... :evil: :evil:

[smoke]

crestinismul(spre deosebire de alte religii) l-a facut pe om sa creada ca totul i se cuvine,ca natura nu exista decit pentru a-i satisface lui nevoile si ca poate sa o calce in picioare fara sa fie pedepsit...se pare insa ca nu e tocmai asa.

..si o mica adaugare - totul i se cuvine unui credincios..ca daca erai altfel cumva... :evil: :evil:

[arus]

mda..ce sa zic..d-aia ii ardeau pe rug (inclusiv scrierile lor) pe alde Giordano Bruno si GAlilei ca aveau tupeul sa spuna ca pamantul e rotund..contrar spuselor religiei ortodoxe care nu avea nimic impotriva stiintei nici pe atunci :evil: :evil: :evil:

Inchizitia s-a intamplat la catolici . In ortodoxie n-a existat inchizitie si nici altceva asemanator . Aveam mai multe pretentii de la tine .
Totusi am o veste buna pentru tine , Galileo Galilei n-a fost ars pe rug , a scapat .

..si o mica adaugare - totul i se cuvine unui credincios..ca daca erai altfel cumva... :evil: :evil:

Eu n-am spus asa ceva, tu ai spus-o . Parerea mea e cu totul alta . Am citit mai demult o carte scrisa de un preot ortodox , care spunea ca in Biblie nu scrie despre Drepturile Omului ci numai de obligatii . Bine ar fi daca pe langa Carta Drepturilor Omului ar exista si o Carta a Obligatilor Omului .

De ce e asa de greu pentru oameni sa creada ca Dumnezeu a facut universul , pamantul , plantele si animalele numai pentru om , dar le e usor sa creada ca toate s-au intamplat de la sine , ceea inseamna tot un fel de minune, dar o minune fara Dumnezeu ?

Asta e culmea egocentrismului - sa crezi ca tot universul a fost creat pentru tine .Din cauza genului asta de gindire am ajuns la catastrofa ecologica din prezent - crestinismul(spre deosebire de alte religii) l-a facut pe om sa creada ca totul i se cuvine,ca natura nu exista decit pentru a-i satisface lui nevoile si ca poate sa o calce in picioare fara sa fie pedepsit...se pare insa ca nu e tocmai asa.

Tot universul n-a fost creat pentru mine personal ci pentru OM sau , daca preferi , pentru neamul omenesc .
Dar in ce ma priveste , n-ai nimerit . Eu traiesc intr-un Univers care-l are in centru pe Dumnezeu . Majoritatea contemporanilor mei traiesc intr-un Univers care il are in centru pe om . Catrastofa ecologica in care traim se datoreaza lacomiei omenesti , care are in centru BANUL . Uite de exemplu , viitoarea exploatare de aur de la Rosia Montana , BOR a protestat impotriva dezastrului ecologic .

[cross]

edited

[fishbone]

Daca un cal , negasind iarba se hraneste cu frunze si din cauza miscarilor gatul sau se lungeste , dupa Darwin , aceasta lungire a gatului modifica pangenele . Genetica a infirmat acest lucru demonstrand ca pe parcursul vietii codul genetic nu se modifica.

Un bullcaca destul de mare. Din partea lui Darwin zic, si nici evolutionistii nu sunt de acord cu asta. Evolutia apare prin mutatiile ce au loc si care sunt favorizate de mediul inconjurator. Acelui cal degeaba i se lungeste gatul, el nu transmite nimic genetic. In schimb, o iapa fata iar acel manz s-a nascut cu o mutatie genetica ce-l face sa aiba gatul mai lung. Acesta are sanse de supravietuire mai mari si are mai mult succes in a transmite acea mutatie la alt cal. Astfel are loc evolutia. Mai dau un exemplu:
Intr-un loc oarecare traiesc niste shoareci. La un moment dat acestia incep sa fie pradati de ulii si mor pe capete caci sunt destul de lenti si nu sunt destul de agili. Se nasc 20 de soareci din care 1 sau 2 s-au nascut cu o mutatie genetica ce-i face mai rapizi. Restul sunt vanati, acestia poate nu. Supravietuitorii transmit mai departe mutatia genetica ce-i va face pe toti urmasii sa fie mai rapizi. Ulii deja nu mai au acelasi succes la vanatoare. Se naste un uliu care vede mai bine si e mai agil. Bla bla bla mai departe. Am luat curs de antropologie si in mod cert cred in evolutie.
De unde stiu leii si alte animale sa se fereasca de anaconda? Cum li s-a transmis o astfel de informatie? Raspunsul e acelasi ca mai sus.
Nu fac absolut nici un fel de aluzie, dar sunt unii care habar n-au de evolutionism, de antropologie si-si dau cu parerea, punand bucatile de informatie care le stiu si adeseori gresite versus credinta lor. Si pana la urma de ce? Ca sa doarma mai bine noaptea demonstrandu-si ca au dreptate?
Eu de unul cred ca va sosi o zi in care se va face o descoperire revolutionara ce ne va oferi niste indicii in legatura cu cine suntem noi, de unde venim si cine ce vrea de la noi. Ori o descoperire ori o influenta din exterior ....
Totodata iau in considerare posibilitatea ca viata pe Terra sa fi fost plantata de o civilizatie foarte avansata. Cine stie, poate aceasta civilizatie ori a pierit ori a evoluat si de-a lungul anilor s-a uitat acest "project terra". Si probabil acesta este motivul pentru care ei nu-si arata inca fetele. Ce impact ar avea faptul ca cel pe care-l numim Dumnezeu e un gagiu verde cu ochii mari? Ganditi-va la oamenii de rand, cum s-ar manifesta, ce fel de impact psihologic ar avea o astfel de posibilitate? Streangu' de gat in masa frate, crima in standa si dreapta

[cross]

edited

[dragon_reborn]

ok! vis-a-vis de teoria evolutionista eu am o singura intrebare!
ce animal s-a schimbat si a evoluat in altceva in istoria cunoscuta a lumii?
nu cunosc ca acum 2000 de ani cainele sa fi fost delfin de fapt!
sa nu mi se raspunda ca e nevoie de milioane de ani ca nu cred asta! daca natura ofera evolutie atunci inseamna ca o poate face si foarte rapid.
daca acum 50.000 de mii de ani eram maimute si acum suntem oameni inseamna ca exista si alte specii care au suferit aceasta modificare. dati exemple!

Si ma rog de ce ar trebui sa o faca foarte rapid ?Doar pentru ca nu ai tu rabdare ?Aici vorbim de natura nu de Dumnezeu care(cred unii) a creat lumea in 6 zile asa ca daca vrei "miracole" de genul celor descrise in Geneza ma tem ca nu o sa le gasesti.
Iar evolutia omului din maimuta nu a inceput acum 50.000 de ani ci cu milioane de ani in urma.

[cross]

edited

[dragon_reborn]

zilnic se schimba cate ceva si tu vrei sa cred in teoriile propuse de unii (fie ei si oameni de stiinta) ca stiu ce s-a intamplat acum milioane de ani? nu halesc asta! :lol:

Nu crezi in teoriile si cartile oamenilor de stiinta dar crezi in ce a scris acum citeva mii de ani un anume trib,nu ?Macar oamenii de stiinta chiar daca nu au dreptate intotdeauna cauta dovezi pentru afirmatiile lor si,ce e si mai important,nu sustin ca detin adevarul absolut.

[cross]

care trib?

[dragon_reborn]

care trib?

Evreii - nu ei au scris Biblia ?Iar atunci cind au scris-o(ma refer la Vechiul Testament) erau un trib.

[cross]

edited

[dragon_reborn]

pai daca noi nu stim exact ce s-a intamplat acum 2000 de ani cand avem si scrieri despre perioada respectiva, marturii, dovezi..

Iar te contrazici - pe de o parte zici ca " nu stim exact ce s-a intamplat acum 2000 de ani" dar in acelasi timp esti sigur ca s-au produs "minuni" - hotaraste-te odata.Iar "Noul Testament" nu e deloc o dovada obiectiva in privinta evenimentelor care au avut loc acum 2000 de ani.

atunci care ar fi fost scopul unei astfel de scrieri daca a fost facuta de om?

Unul foarte simplu : sa isi justifice credintele religioase si morale.

[fishbone]

Saint dude, nu fi indoctrinat!
Teoriile n-au pornit de la un gagiu care statea si tragea in nara diverse substante cu efecte ... interesante. Teoriile au pornit de la fragmente gasite si care sunt tentative de a lega A-ul cu punctul B. Exemplu: se stie cu certitudine ca maimutele au devenit bipede, teoria este cum, cand si de ce. Daca noi spre exemplu am fost creati de Dumnezeu sau evolutia nu este adevarata, de purtam atatea similaritati cu cimpanzeii? Ce cauta parul pe maini, ce cauta ramasitele de coada? De ce pelvisul uman continua sa se micsoreze iar craniul sa ni se mareasca in capacitate? Sunt adaptari, peste nu foarte mult timp nasterea pe cai naturale va deveni imposibila.
Stiai ca cimpanzeii sunt mai apropiati genetic de oameni decat de gorile spre exemplu? Si mai stiai ca unele "triburi" de cimpanzei au inceput sa rationalizeze ce inseamna moartea? Cimpanzeii sunt 99.8% identici cu specia umana. Eh, nu fac trivia aici dar iti recomand cu draga inima niste carti in tema asta, o sa te puna pe ganduri.
Evolutia necesita foarte mult timp si este un proces de selectie naturala extrem de lent. Exemplul meu cu shoarecii, am putea lua in considerare alti factori: daca si aia 2 care au suferit mutatia genetica ce-i facea mai agili ar fi murit de cine stie ce boala. Si chiar daca ar fi supravietuit, dureaza destul de mult timp ca acea gena sa devina predominanta. Privesti scurgerea timpului la o scara foarte redusa, pune pe hartie punctul A si prezentul in ziua de azi si uita-te cat de putin reprezinta 100, 1000, 10.000 de ani. Daca ne intoarcem inapoi in trecut 45 de mii de ani si rapim un prunc in varsta de cateva luni si-l aducem in ziua de azi n-ai putea sa-l distingi.
Si ca tu pe mine sa ma convingi ca Biblia prezinta mai multe dovezi decat teoria evolutiei iti va lua MULT timp. Dupa ce-mi explici mie existenta dinozaurilor, schimbarile de relief si miscarea continentelor din perspectiva Bibliei, poate ca o sa iau in considerare ca ce scrie acolo e asa cum a fost si nimic mai mult.

[smoke]

arus mama - ma refream la religie in general - chiar crezi ca la ortodocsi nu s-au intamplat d-astea ?

saint - ar trebui sa citesti mai atent ce spun eu... :roll: concluziile tale sunt eronate...

:roll:

- cred ca toti ati auzit de drosophilla melanogaster...e un ex destul de convingator despre evolutie...sau despre ultimele descoperiri in domeniu..facute de un roman..Mircea Sanduloviciu

http://www.google.com/search?as_q=&num= ... afe=images

..vedeti ce se poate deduce din experimentul lui...

..in plus evolutia nu e vizibila momentan si datorita unei stabilitati relative a mediului...

...si inca ceva - voi chiar credeti ca ce cititi voi in biblie a fsot scris acum 200 de ani si a ramas asa de atunci..pai chiar ca sunteti naivi....

[DjKlausz]

Daca tot suntem la capitolul Religie si stiinta:
Stiati ca Duminica este prima zi a saptamanii? iar Sambata este ziua a 7-a?

[smoke]

mda -- asa se mai zice..ar avea vreo importanta ?

http://adzone.ro:8888/adrevolver/banner?place=352&cpy=2

[DjKlausz]

Pai asta demonstreaza ca Biserica Ortodoxa este un fals!

[smoke]

- nu demonstreaza asta..biserica e foarte adevarata..poate te referi la ideile ei...???

[DjKlausz]

Da ai dreptate. Principiile si legile dupa care se guverneaza sunt gresite.

[Necrosero]

Hehehe, ar fi mult de zis pe tema asta, dar ma multumesc sa spun doar cateva lucruri... Exista o forta superioara, dar aceasta nu este neaparat Dumnezeu, iar Biserica, ce sa zic, nu il reprezinta oricum pe Dumnezeu, chiar daca s-ar numi asa... Ce zicea saint, ca Biblia nu a fost scrisa de om? HAHA! Te pomenesti ca a luat in posesie D-zeu vreun corp si a inceput sa scrie in Biblie? Get real... Biblia, si in genere, religia, a fost intotdeauna o modalitate de a tine in frau populatia credula, si cam atat...
Cati fanatici ai existat si inca mai exista care au ucis si inca mai ucid in numele lui D-zeu (Allah)? Va zic eu, multi? Religia este o metoda de control foarte eficace...

[smoke]

..si din pacate e inca necesara...

[cross]

edited

[smoke]

saint - ti-am mai spus..te grabesti in a trage concluzii...si poate nu vrei sa faci diferenta intre a crede si "a crede"...

[cross]

smoke asa sunt eu! nu-mi plac caile de mijloc... asta e felul meu de a fi!

[Necrosero]

Bai mey saint, exact asta spuneam si eu, ca uneori credinta este un mod de a-ti tine in frau sentimentele, pe cele distrugatoare indeosebi, cum este in cazul tau... Iar atat timp cat tu spui ca ai PUTEA sa renunti la credinta, nu inteleg cum inca mai crezi... Adica, tu crezi sau nu? Este foarte simplu.

[cross]

edited

[Colegu]

If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain

[dragon_reborn]

If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain

Cautind pe google ca sa aflu de unde e citatul am gasit asta(care mi se pare o completare la cel de mai sus):"The natural world is our bible. We don't have chapters and verses; we have trees and fish and animals" John Mohawk

[Colegu]

n-ai nimerit

We are not evil. We don't harm or seduce people. We are not dangerous. We are ordinary people like you. We have families, jobs, hopes, and dreams. We are not a cult. This religion is not a joke. We are not what you think we are from looking at T.V. We are real. We laugh, we cry. We are serious. We have a sense of humor. You don't have to be afraid of us. We don't want to convert you. And please don't try to convert us. Just give us the same right we give you--to live in peace. We are much more similar to you than you think.

http://www.religioustolerance.org
..interesant e ca crestinismul,iudaismul,si islamismul sunt "impotriva" celorlaltor religii...ma rog,cu mici exceptii...

[dragon_reborn]

Nici nu am sustinut ca John Mohawk este autorul citatului tau insa ce a zis Mohawk mi s-a parut o completare la primul citat(la care mai mult ca sigur ca facea aluzie fiind si el indian (sau daca preferati termenul politically corect - native american))
In privinta intolerantei de care dau dovada crestinismul,iudaismul si islamismul cred ca provine in mare parte din faptul ca sint religii monoteiste.

[cross]

citatul mi se pare prea usor si cu o nota de spiritualitate americana. cu o metafora poti sa dai o alta conotatie insa exista ceva ce nu poate fi schimbat.