XPC Forum

....Sau poate ca nu practicam nici o religie, dar credem despre una ca e mai adevarata.

Primul om care s-a nascut pe acest pamant , Cain , si-a omorat fratele . Un inceput "bun" . Si dreptul Lot dupa ce scapat din Sodoma si Gomora s-a imbatat si s-a culcat cu fetele lui . Iacov , prin viclesug , ajutat si de mama sa a luat binecuvantarea de la tatal sau Isaac , in locul fratelui sau mai mare Isav si in felul asta el a fost cel din care s-a format poporul evreu , cel ales . Exemplele ar putea continua .

Dar ce-i cu toatea astea ? De la caderea lui Adam omul are o fire "cazuta" , e inclinat spre pacat si face binele cu efort . Si in plus "pretentile" lui Dumnezeu fata de om au fost diferite de-a lungul istoriei . Primilor oameni li se cerea sa respecte "legea firii" . Odata cu cele 10 porunci primite pe Muntele Tabor de Moise aceasta "lege a firii" a fost limitata . Iar in crestinism ( eu cand zic crestinism ma refer la ortodoxie ) omul este chemat sa se ridice deasupra firii si chiar sa se asemene cu Dumnezeu , atat cat e posibil omului ( de exemplu prin iubirea de vrajmasi ).

Mai sunt cateva afirmatii pe care nu le-am inteles . Ca daca esti credincios poti sa ajungi ingorant sau ca religia a facut mult rau . Care sunt argumentele ?

arus wrote:...... ca religia a facut mult rau . Care sunt argumentele ?

Persecutiile impotriva celor de alta religie(citeodata si a sectelor crestine - ex. catharii),cruciadele,inchizitia,razboaiele dintre catolici si protestanti,etc - ti se pare de ajuns ?Ca sa nu mai vorbim de ce au facut si fac in continuare unii musulmani in numele lui Allah.Din religiile mentionate in sondaj cred ca buddhistii sint singurii care nu au masacrat in numele credintei lor...pina si hindusii au extremisti.

Nu poti spune ca asta s-a intamplat din cauza religiei. Aceeasi oameni insetati de putere. Poate reusesti sa vezi asta prin prisma luptei dintre bine si rau.

Intr-un razboi nu exista bine sau rau, binele si raul se bat numai in filme ... Si de ce nu as putea avea o religie custom, sa-mi aleg caracteristici ce mi se potrivesc din mai multe religii ?

Razboaiele purtate in numele diferitelor idealuri religioase au avut ca fitil conflicte de interese. Atata tot. Nu stiu de ce se cramponeaza unii in diverse explicatii de prin Biblie sau din Coran sau de aiurea. Idealurile religioase enuntate pompos in slujba carora se jura ca se lupta unii nu sunt decat praf in ochi, pentru a aduna elemente PRO din randul opiniei publice.
Si eu, de exemplu, ma pot apuca sa prejudiciez in stanga si in dreapta diferite persoane catalogandu-le ca inamici ai religiei mama, si sa fie unii care sa ma creada si sa ma aprobe, chiar sa ma ajute.
Parerea mea

Zana Maselutza wrote:Intr-un razboi nu exista bine sau rau, binele si raul se bat numai in filme ... Si de ce nu as putea avea o religie custom, sa-mi aleg caracteristici ce mi se potrivesc din mai multe religii ?

Daca nu accepti ca exista lupta intre bine si rau, atunci accept-o pe cea dintre adevar si minciuna. Ceva mai profund...
Totusi nu pot crede ca chiar nu vezi binele si raul in lumea asta !!!


Totusi cred ca o religie custom exista si inca multe.
Trebuie doar sa o alegi pe cea care iti da libertate de a crede in lucrurile bune si morale si nu in minciuni si imoralitati si nemurirea sufletului sau mai stiu eu ce....

Conceptele de bine si rau sunt doar niste inventii egoiste...

Antilopa Gnu:"Vai! este rau daca ma prinde leul si ma mananca!"
Leul:"Va fi foarte rau pentru mine daca nu prind antilopa fiinda voi muri de foame!"


"I cannot believe in a God who wants to be praised all the time. " (NIETZSCHE, Friedrich Wilhelm)

djclausz wrote: Daca nu accepti ca exista lupta intre bine si rau, atunci accept-o pe cea dintre adevar si minciuna. Ceva mai profund...
Totusi nu pot crede ca chiar nu vezi binele si raul in lumea asta !!!

Si cine hotaraste ce e bine si ce e rau,adevar sau minciuna ?Asta-i una din probleme cauzate de religie - unii au impresia ca pentru ca ei cred in ceva,credinta asta ii face superiori si le da dreaptul sa ii judece pe altii,sa ii imparta in oameni buni si rai iar de aici pina la intoleranta si ura nu e decit un pas.

am vazut un film pe hbo, unul frumos de tot, Joshua se numeste. era vorba de revenirea lui Isus pe pamant, si de faptul ca evident nimeni nu l-a crezut ca e el. Dar e o faza care m-a impresionat enorm: este intrebat: ce este Biblia? si raspunde: este o scrisoare de dragoste. Mi-a placut mult faza asta. Si este chiar frumos spus.
Exista o multime de religii pe lumea asta. Budismul este si el interesant.

Cand eram in liceu am incercat chiar si Zen-ul, cu practicile sale, mai mult din curiozitate, apoi mergeam la dojo-ul Zen din Bucuresti cand aveam nervi acasa si voiam un loc unde sa ma linistesc. Exista cate un parfum in fiecare religie... trebuie incercate. Nu trebuie, cred, sa incepem sa luam la puricat fiecare religie, sa aratam cu degetul partile sale rele.. fiecare religie, fiecare cult are ceva stupid si inutil. Iar crestinismul, fie el ortodox sau catolic, nu duce lipsa de tampenii. Dar asa e peste tot. Important e sa vedem doar partea buna din toate, si sa facem o salata de conceptii din toate aspectele pozitive ale fiecarei religii, care sa ne foloseasca.
Sunt multe lucruri frumoase si in islamism, si in hinduism, si in orice alta religie.
Totul e sa nu ne fie sila/frica sa le cercetam, pt ca vezi doamne, ne-ar stirbi credinta proprie. Ce credinta e aia a ta daca ti-o darama din temelii o ora de citit despre alta religie?
Personal, nu ma consider de nici o religie. De aceea nici nu am votat pollul.

Cred ca toti avem o constiinta. Cei care spun ca nu stiu ce e bine..., sunt oarecum "dusi"...
Cum poti da exemple cu animale, cand acestea nu au constiinta?
Nu stii ca daca injuri, minti, furi, bati, violezi, etc - exemplele pot continua, nu e bine?
Crede-ma, cei care nu fac diferenta intre bine si rau sunt asemenea animalelor. Binele si raul a existat din totdeauna, iar raul va avea un sfarsit.

dragon_reborn wrote:Si cine hotaraste ce e bine si ce e rau.

Din perspectiva umana, ce e distructiv e evident rau si ce e constructiv e bine

Totusi nu pot crede ca chiar nu vezi binele si raul in lumea asta !!!

nu poate exista bine fara rau si nici rau fara bine - sunt doar niste concepte umane si mai ales subiective...

iar raul va avea un sfarsit.

...nope... :roll: intelege ce am spus mai sus...

Din perspectiva umana, ce e distructiv e evident rau si ce e constructiv e bine

...not always..se spune ca pentru a construi ceva intai trebuie sa darami...

Tocmai!!!!
Lumea asta va fi distrus pentru a construi cu adevarat ceva bun. Ai ajuns exact unde vroiam.
Binele exista si fara rau. El exista chiar daca nu avem noi cunostinta de unul dintre ele. Din pacate pentru unii, raul va disparea, va fi darmata sursa....

fishbone wrote:

dragon_reborn wrote:Si cine hotaraste ce e bine si ce e rau.

Din perspectiva umana, ce e distructiv e evident rau si ce e constructiv e bine

fishbone, si asta cu perspectiva umana e relativa...
pentru talibani era constructiv sa darame wtc
pentru americani era constructiv sa dea cu nucleare peste japonezi...

n-ai inteles nimic dj... :-?

Tresty wrote:

fishbone wrote: Din perspectiva umana, ce e distructiv e evident rau si ce e constructiv e bine

fishbone, si asta cu perspectiva umana e relativa...
pentru talibani era constructiv sa darame wtc
pentru americani era constructiv sa dea cu nucleare peste japonezi...

Mai oameni buni voi nu intelegeti ca crima nu e buna??!!!
Aveti de gand sa emiteti filozofii fara argument pana maine dimineata?

djclausz wrote: Cum poti da exemple cu animale, cand acestea nu au constiinta?

Sa credem ca omul e cea mai inteligenta fiinta din Univers pe baza faptului ca nu s-au descoperit altele, ne aseamana cu omul primitiv care credea ca lumea se termina unde incepe oceanul ... ignoranta si grandomanie.

Ideea era nu sa consideri omul ca buricul universului, ci sa nu mai ashteptzi tot timpul ajutor de la o divinitate ipotetica, shi sa te plangi acesteia, sau pur shi simplu sa spui aşa a vrut dumnezeu, ci sa incerci sa faci ceva constructiv, sa te consideri capabil de a depashi obstacolele prin fortzele proprii.

smoke wrote:.....

Bine zis smoke

Cit despre faptul ca unii nu cred ca omul e un animal:din cite am invatat eu la scoala si nu cred ca s-au schimbat lucrurile intre timp homo sapiens se trage din animale - diferentele la nivel genetic intre un om si un cimpanzeu sint minime.E drept ca unora nu le place realitatea si prefera tot felul de iluzii frumos impachetate

smoke wrote:n-ai inteles nimic dj... :-?

Ce era de inteles?

Uite ce stiu eu.
Binele si raul au existat inainte ca omul sa fie creat!!! De fapt raul a aparut putin dupa aceasta.Omul doar le-a preluat. Pacat ca a trebuit sa faca cunostinta si cu raul.

Zana Maselutza wrote:

djclausz wrote: Cum poti da exemple cu animale, cand acestea nu au constiinta?

Sa credem ca omul e cea mai inteligenta fiinta din Univers pe baza faptului ca nu s-au descoperit altele, ne aseamana cu omul primitiv care credea ca lumea se termina unde incepe oceanul ... ignoranta si grandomanie.

Ideea era nu sa consideri omul ca buricul universului, ci sa nu mai ashteptzi tot timpul ajutor de la o divinitate ipotetica, shi sa te plangi acesteia, sau pur shi simplu sa spui aşa a vrut dumnezeu, ci sa incerci sa faci ceva constructiv, sa te consideri capabil de a depashi obstacolele prin fortzele proprii.

Binele poate exista si fara rau, poate definitia sau interpretarea binelui ar fi putin diferita.


Hai sa ne raportam pe ceea ce se bazeaza religia: pe Biblie!
In Biblie sunt multe adevaruri stiintifice care au fost scrise inainte de recunoasterea lor de anumiti savanti.
Nu astept ajutor de la o divinitate ipotetica, ajutorul a fost deja acordat la Cruce.
Cand trec prin momente grele stiu ca in mare masura ceea ce se va intampla depinde de alegerea mea.
Dumnezeu exista! Asta sunt sigur.

Inainte de aparitia omului nu exista decit natura - unde e binele si raul in natura ?

djclausz wrote: Hai sa ne raportam pe ceea ce se bazeaza religia: pe Biblie!

Asta spune totul - la tine religie inseamna religia crestina - cum ramane cu toleranta fata de ce cred altii din moment ce tu pornesti de la ideea ca numai religia ta e adevarata ?

djclausz wrote:
Mai oameni buni voi nu intelegeti ca crima nu e buna??!!!
Aveti de gand sa emiteti filozofii fara argument pana maine dimineata?

adica executia unui criminal in serie nu e "buna"?
sau asta nu e crima?

Da! Executia unui criminal nu e buna, dupa prevederile lui Dumnezeu. Poate dupa cele omenesti da! Il poti inchide, dar nu omori.

Dumnezeu si Lucifer! - Adevarul si Minciuna, Binele si Raul!

adica toti cei ce comit crime se duc in iad?

Parca Biblia cerea ochi pentru ochi si dinte pentru dinte,nu?Si-a schimbat Dumnezeu parerea intre timp ?

Iadul nu exista!!! Cel putin nu asa cum este perceput de cele mai multe persoane.
Cei care comit crime vor sfarsi prin a nu mai exista. Asta intr-un iad care nu va fi vesnic ci indeajuns pentru a arde o persoana!

- lasati-o balta oameni buni..nu vedeti ca nu avem cu cine vorbi...

dragon_reborn wrote:Parca Biblia cerea ochi pentru ochi si dinte pentru dinte,nu?Si-a schimbat Dumnezeu parerea intre timp ?

Nu exact cum tu spui. La cruce, adica cand Dumnezeu si-a dat viata pentru noi, a demonstrat ca nu asta vrea sa ne comunice.
In locul nostru a murit EL!

djclausz, stii ceva ce nu stim noi? Vad ca detii adevarul suprem, pe care il sustii mult prea vehement. Hai sa o luam altfel: daca Dumnezeu ne-a creat pe noi, si exista dinainte de Big-Bang, pe Dumnezeu cine l-a creat?

dragon_reborn, ce spui tu era valabil in Vechiul Testament (ochi pentru ochi, dinte pentru dinte)
Noul Testament spune "Intoarce si obrazul celalalt"

adica daca eu stau sus intr-un turn cu o pusca cu luneta si trag in toti din jur, tu ma vei lasa sa trag in continuare in loc sa imi tragi la randul tau un glont in cap pentru a ma opri?

Pt Zana Maseluta:

Asta e intrebarea neputinciosului!!!
E mai usor sa pui intrebarea asta decat sa accepti adevarul.
"Eu sunt Alfa si Omega" spune Dumnezeu. Inceputul si Sfarsitul.
El ne-a spus in Biblie, ca sunt multe lucruri pe care omul nu le poate pricepe acum, dar odata va fi gata pentru a invata mai multe lucruri.
Dumnezeu nu are nici inceput nici sfarsit.
Noi suntem muritori si pentru noi totul are un sfarsit si inceput pt ca murim.
Dar nu uitati ca si universul este perceput de savanti ca fiind infinit si in continua crestere.
De ce nu poti accepta ca suntem prea limitati pentru a ne pune intrebarea asta, ca si cea: Cat de mare este universul si practic, are sfarsit?

Tresty wrote:dragon_reborn, ce spui tu era valabil in Vechiul Testament (ochi pentru ochi, dinte pentru dinte)
Noul Testament spune "Intoarce si obrazul celalalt"

adica daca eu stau sus intr-un turn cu o pusca cu luneta si trag in toti din jur, tu ma vei lasa sa trag in continuare in log sa imi tragi la randul tau un glont in cap pentru a ma opri?

Nu te-am creat eu ca sa iti iau viata. Si voi gasi metode pt a te impiedica altfel. Stiinta este destul de avansata pentru a creea altceva decat glontul ucigas - tranchilizant. Nu uita ca arma a fost creata de oameni care nu au vrut sa omoare oameni. Se spune ca a fost descoperit praful de pusca in folosul omenirii... :lol:

djclausz un sfat: spune cui raspunzi in postul tau, fiinda eu am ramas interzis, credeam ca raspunsul e pentru postul meu si nu vedeam legatura...

later edit: adica tu ma vei lasa sa mai omor inca 20 oameni nevinovati, pentru ca chestia cu tranchilizante... e pt adormit copiii

djclausz wrote: Nu exact cum tu spui. La cruce, adica cand Dumnezeu si-a dat viata pentru noi, a demonstrat ca nu asta vrea sa ne comunice.
In locul nostru a murit EL!

Explica-mi si mie cum poate muri cineva care este etern ?In opinia mea moartea lui Iisus pe cruce ar reprezenta mult mai mult daca el ar fi fost un simplu om care a murit pentru credinta lui si nu de origine divina.Parca au existat si niste secte crestine pe la inceputul crestinismului care sustineau originea umana a lui Iisus sau ma insel eu ?

Tresty : si de ce o entitate eterna,perfecta si omniscienta is schimba parerea de la un mileniul la altul ?

Zana Maselutza wrote:Daca Dumnezeu ne-a creat pe noi, si exista dinainte de Big-Bang, pe Dumnezeu cine l-a creat?

Despre asta vorbesti?

Mi-a trecut prin sinapse la o discutie de pahar cu baietii, nu stiam ca e asa celebra ... dar raspunsul il stiu : necunoscute sunt caile Domnului, satanistilor ...

Originea Lui Isus a fost dubla si umana si Dumnezeeasca.
Umana pt ca s-a nascut normal si Dumnezeeasca se poate explica si prin faptul ca Maria (cea care l-a nascut), era fecioara.

dragon_reborn wrote:

djclausz wrote: Nu exact cum tu spui. La cruce, adica cand Dumnezeu si-a dat viata pentru noi, a demonstrat ca nu asta vrea sa ne comunice.
In locul nostru a murit EL!

Explica-mi si mie cum poate muri cineva care este etern ?In opinia mea moartea lui Iisus pe cruce ar reprezenta mult mai mult daca el ar fi fost un simplu om si nu de origine divina.Parca au existat si niste secte crestine pe la inceputul crestinismului care sustineau originea umana a lui Iisus sau ma insel eu ?

Tresty : si de ce o entitate eterna,perfecta si omniscienta is schimba parerea de la un mileniul la altul ?

Daca ai citit Biblia in intregime, ai vede ca nu exista schimbare a atitudinii.
Imi pare rau ca intervenim cu jigniri de genul: "Nu avem cu cine vorbi"
Chiar e atat e imposibil de crezut ceea ce spun eu?

Noi suntem muritori si pentru noi totul are un sfarsit si inceput pt ca murim.

...parca spune altceva in biblie...

Imi pare rau ca intervenim cu jigniri de genul: "Nu avem cu cine vorbi"

...si mie imi pare rau ca ai luat-o drept jignire...vezi ca a tradus mai bine cuvintele mele Zana...si pe de alta parte nu-miplac oamenii care considera ca detin adevarul suprem si ceilalti ar face bine sa-i asculte - au fost destui de-a lungul timpului si nici unul nu a facut bine pana la urma...

cica schimbarea atitudinii vine din schimbarea omenirii