Religia fals asau adevar?

seitan · Post by **seitan** » Mon Sep 08, 2003 11:19 pm

religia este ceva d care aveam nevie zi de zi? este ceav care ne calauzeste in viatza sau este un bluf? eu unul nu cred in acel dumnezeu prezentat in biblie.. nu cred pt ca biblia este plina d contradicticti... nici primul si nici ultimul testament nu se pun de acord asupa unui lucru... deci din punctul meu de vedere acel d-zeu despre care ne invata la scoala sau la biserica nu exista... parea voasta?

Yoshi · Post by **Yoshi** » Mon Sep 08, 2003 11:26 pm

Dumnezeu este in fiecare dintre noi.
Religia nu este decat o modalitate de manipulare (ceea ce nu este neaparat un lucru rau) inventata de oameni.
Subiectul s-a mai discutat pe aici, insa cu ocazia frecventelor curatenii, cred ca a ajuns la gunoi.

_blind_ · Post by **_blind_** » Mon Sep 08, 2003 11:32 pm

nu pot sa cred ca ceea ce srie in biblie este adevarat
cred intr-o entitate superioara...dar nu asa cum exista in toate religiile
la fel si cu biserica...inutila..daca in cele din urma tu te-ai decis sa crezi in d-zeu-ul descris de biblie..de ce mai ai nevoie de biserica?
religia a fost folosita doar la manipularea maselor de oameni...
deci..religia este in mare parte un fals...desi fara ea nu cred ca oamenii pot supravietui...
religia impune anumite norme morale respectate in genere de majoritatea oamenilor...ceea ce demonstreaza imaturitatea omenirii

Useri şterşi · Post by **Useri şterşi** » Tue Sep 09, 2003 12:28 am

Care-i sensu intrebarii?

Normal ca exista cate ceva din ceea ce este considerata raligie.
Religia e un fel de lege si daca nu ar exista ar fi o anarhie asa ca respectati-o.

DumiClio · Post by **DumiClio** » Tue Sep 09, 2003 2:51 am

Eu cred in Dumnezeu si nu resping biserica...mi se pare si o chestie de traditie...dar nu pot sa zic ca imi plac prea mult oamenii bisericii ...care bineinteles sunt supusi greselii( ca toti oamenii nu?)
Cred ca fiecare trebuie sa isi caute propriul mod de a crede in Dumnezeu...sa se regaseasca pe sine..si apoi sa-l gaseasca si pe El
My point! 0X
peace

OceanSoul · Post by **OceanSoul** » Tue Sep 09, 2003 4:20 am

OffTopic [ kinda ]

1. Il rog pe Seitan sau pe un moderator sa editeze numele topic-ului, din motive evidente.
2. Au mai fost thread-uri de acest gen. Un exemplu gasiti aici.

OnTopic [ I hope

]

Chestia cu religiile e discutabila... Eu nu am dovezi concrete ca exista cineva acolo sus sau cineva acolo jos. Am avut ocazia sa citesc din biblia satanista. Pot sa va zic ca este mai credibila decat cea crestina [ nu, nu sunt satanist - asta pentru a raspunde dinainte la intrebarea care sigur mi-ar fi fost adresata ] Pur si simplu acolo erau niste idei care coincideau cu niste conceptii de-ale mele. Bineinteles, cum nici o religie nu este perfecta, si aici gasim lucruri de genul "Worship satan", "satan is..." impreuna cu multe alte propozitii care incep sau seamana cu ce am exemplificat eu adineauri. Ca un fel de concluzie la ce am zis eu aici: "I'll belive it when I'll see it!"

OceanSoul · Post by **OceanSoul** » Tue Sep 09, 2003 4:21 am

Editat. I pressed the wrong f*cking button :-?

Jet Li · Post by **Jet Li** » Tue Sep 09, 2003 9:41 am

E o tampenie, inventata de oameni pentru simplul motiv ca nu pot accepta ca dupa ce mori putrezesti si gata.
Ei au trebuit sa inventeze 'sufletul', care se duce in Rai / Iad si traieste vesnic. Am vrea noi...
Probabil ca si cainii, sau soarecii, daca ar fi avut mai multa minte ar fi inventat o religie care sa promita viata vesnica, dar parerea mea e ca un om mort e ca si un caine mort : un morman de materie organica ce se descompune incet si miroase al dracu'

Post by **Zâna Măseluţă** » Tue Sep 09, 2003 12:06 pm

Problema religiei & stuff s-a discutat de vreo patru ori, in credinte, rai-iad, god, catedrale de bull-sh|t ... dar in lipsa unui "aparator al bisericii" (Arus nu era in zona), au murit incet ...

Adica nu va fi cineva, cum am mai intalnit prin alte parti cu "Bhai nihilistilor, nu ati intrat in biserica in viata voastra, nu ati citit Biblia si va dati aici mari intelectuali si pro-modernisti, mari destepti vorbind din intelepciunea trecutului, nu sunteti decat niste ignoranti inculti, din cauza voastra decade societatea, o sa ardeti in iad buey descultilor !!!" - atotstiitori d-astia care au raspuns pentru orice intrebare, invocand niste citate dintr-o carte scrisa de niste moshi plictisiti care au scris si ei o poveste frumoasa cu ingeri, poveste pe care nu o intelege nimeni, dar toti fac referire la ea ...

Daca la inceput religia se baza pe nebunia si fanatismul unor oameni, acum nu e decat un instrument de control economic al maselor ...

andrei · Post by **andrei** » Tue Sep 09, 2003 1:13 pm

de ce am eu impresia ca e a suta oara cand se pune problema religiei pe forum...
dar fie:

OnTopic:

religia este ok, biserica&stuff sunt niste tampenii.
religia este o nevoie interioara. nu este ceva exterior fiintei umane. fiinta umana ESTE religioasa prin natura ei. Insa ceea ce inteleg eu prin religie este cu totul altceva.
insa biserica NU este o nevoie interioara, este o nevoie inoculata. iar prostiile gen rai/iad au fost inventate dupa ce s-a aflat ca frica poate conduce masele. si inca functioneaza cu fff mare succes din nefericire.

rav wrote:Religia e un fel de lege si daca nu ar exista ar fi o anarhie asa ca respectati-o.

nu pot fi de acord cu o asemenea aberatie din motive evidente. Nu respect nimic inainte de a analiza daca acel lucru merita respectat. Cu atat mai mult cu cat e vorba de un lucru atat de important precum religia.

chrisTopher · Post by **chrisTopher** » Tue Sep 09, 2003 7:33 pm

Omul oscileaza toata viata lui intre credinta si superstitie. Religia este doar o forma de exprimare a acestei oscilatii.

Daedalus · Post by **Daedalus** » Tue Sep 09, 2003 9:36 pm

O mare parte a religiei mi se pare o superstitie. Tot felul de ciudatenii, traditionalisme de ordin religios pe care oamenii le'au respectat si o sa le respecte in continuare, pentru mine nu prea au sens.

Useri şterşi · Post by **Useri şterşi** » Tue Sep 09, 2003 10:53 pm

rav wrote:Religia e un fel de lege si daca nu ar exista ar fi o anarhie asa ca respectati-o.

... wrote:Nu pot fi de acord cu o asemenea aberatie din motive evidente. Nu respect nimic inainte de a analiza daca acel lucru merita respectat. Cu atat mai mult cu cat e vorba de un lucru atat de important precum religia.

Aberatie !?
Bai a dracului limba Romana. Oare stim cu totii sa o folosim ?

Nu respect nimic inainte de a analiza

Cu atat mai mult cu cat e vorba de un lucru atat de important precum religia

Deci, ai terminat analiza?
Sau analizai pe masura ce scriai?

Ori e importanta deci ar trebui respectata ori n-ar trebui. La ce concluzie ai ajuns si formuleaza in propozitii mai scurte ca sa inteleg ambiguozitatile exprimate.

Useri şterşi · Post by **Useri şterşi** » Tue Sep 09, 2003 10:57 pm

Daedalus wrote:O mare parte a religiei mi se pare o superstitie. Tot felul de ciudatenii, traditionalisme de ordin religios pe care oamenii le'au respectat si o sa le respecte in continuare, pentru mine nu prea au sens.

Da, o parte din religie e ca o superstitie dar religia a avut rolul de a mentine echilibrul unei tari pana in lumea moderna cand au aparut adevaratele legi.

Colegu · Post by **Colegu** » Tue Sep 09, 2003 11:01 pm

religia este cea mai buna forma de manipulare a ignorantilor,iar o putere are nevoie in principal de ignoranti..
din fericire sau din pacate religia/biserica pierd teren..
bineinteles religiile sunt doar niste amarate ideologii,la fel ca si doctrinele politice..te integrezi in care te integrezi cel mai bine...
faptul ca noi asociem satan cu rau si dumnezeu cu lucrurile bune in mod nativ,pt ca asa am fost educati dovedeste o "spalare de creier" de proportii reduse..in fond satan/dumnezeu sunt doar doua substantive..insa ceea ce reprezinta ele este rodul acestei educatii

imi pun eu problema,ce cul ar fi sa fii satan...esti rau,dar ai putere...macar de ar fi astfel de spirite...din pacate insa nu prea acvem parte de revelatii spirituale obiective,ci doar de feste ale propriului creier care functioneaza dupa educatia pe care am primit-o....asta inseamna "traditie" ...
scopul pt care au fost creeate religiile cred ca este unul nobil,omul de rand nu are nevoie sa-si puna probleme existentiale,doar il distrage de la munca....
acu cateva sute de ani biserica a omorat ereticii,fie ca erau oameni de stiinta fie ca erau "vrajitori" , oameni simpli sau "cristosi" si asta doar pt ca marea masa sa nu aiba indoiala... iar acest cuvant - indoiala - apare destul de des in biblie...

daca ar fi sa analizez la modul tampit biblia mi-as pune urmatoare intrebare
biblia afirma ca dumnezeu este atotputernic,daca dumnezeu este atotputernic poate el creea o piatra pe care sa n-o poata ridica?? cam contradictie nu??

eu unul as "condamna",sau gasesc condamnabil si credinta oarba,si blasfemia si extremismul...in orice forma...ca oameni trebuie sa fim echilibrati..
insa,eu sunt un tip care (sper sa fie asa) nu ma cred ignorant,si imi pun probleme...faptul ca ma indoiesc de o anumita chestie(religia in cazul de fata) imi scade productivitatea...dar pe de alta parte sper sa fiu rational si sa descopar utilitatea ei...care o fi aceea

ca o pseudoincheiere la toata ideile(bazaconiile) care le-am asternut spontan pe acest thread(diferite de celelate idei din threaduri similare) sper in existenta unei entitati superioare(putin probabile) sau unei vieti de dupa ...asa macar traiesc cu speranta ca nu se va narui totul dintr-o data,si ca toata viata asta a fost zadarnica ..

pe de alta parte constientizez ca nu suntem nici pe departe buricii universului,si inca mai avem mult pt a putea pricepe nativ chestii care sunt triviale...
ganditi-va ca un orb din nastere nu poate constientiza in creierul sau culorile chiar daca mediul inconjurator ii spune sincer ca acestea exista,un surd din nastere nu percepe sunetele si nu-si poate imagina cum suna un cantec indiferent cat de amanunt i-ar explica un profesor de muzica sau absolut oricine..el poate accepta ca acel sunet exista dar nu-l poate percepe nativ....

omeniriea este cam la fel,si atata timp cat suntem convinsi ca exista spatii n-dimensionale(s-a demonstrat matematic) practic nu putem percepe decat acest spatiu tridimensional,o limitare hardware din pacate cu care ne nastem cu totii...parca am fi intr-un borcan si nu ne dam seama de realitatea de langa noi...nici macar nu putem constientiza ceva 2d,pt ca in viziunea noastra orice lucru 2d nu exista,atata timp cat o dimensiune ii lipseste...

iar noi ne punem problema unui dumnezeu si unui rai palpabil(deci 3d) in lumea de dupa...destul de putin probabil as spune...ideologic vorbind...
adica religia e cam prost argumentata..parerea mea...

Greg · Post by **Greg** » Tue Sep 09, 2003 11:57 pm

Jet Li wrote:E o tampenie, inventata de oameni pentru simplul motiv ca nu pot accepta ca dupa ce mori putrezesti si gata.
Ei au trebuit sa inventeze 'sufletul', care se duce in Rai / Iad si traieste vesnic. Am vrea noi...
Probabil ca si cainii, sau soarecii, daca ar fi avut mai multa minte ar fi inventat o religie care sa promita viata vesnica, dar parerea mea e ca un om mort e ca si un caine mort : un morman de materie organica ce se descompune incet si miroase al dracu'

In cazul tau sigur asa e. La cat te duce mintea poti crede in religia cainilor si a sobolanilor. Te-ai gandit vreodata ca exista lucruri care te depasesc. In cazul tau ignoranta e o arma. Te-ai impacat cu ideea ca dupa moarte vei fi doar mancare pt. viermi si cataloghezi drept "tampenie" ideea vietii de dupa moarte.
Hmmmm gandeste-te oare toate lucrurile pe care un om le vede, le face, le invata, toate amintirile sale dispar in momentul mortii?
Ar fi nedrept

Black_adormen> Religia nu pierde teren. Crestinismul poate. Islamul castiga muklt teren in ziua de azi

Post by **fishbone** » Wed Sep 10, 2003 1:32 am

Sa vedem unde duce discutia asta.
Teme religioase si politice miros rau de la bun inceput cand sunt abordate ca subiect de discutie in comunitate. La un pahar cu prietenii apropiati, asa fata in fata mai ales cand stim ca parerile coincid e bine. Intr-un mediu mult mai impresonal precum forum online astfel de teme tind sa degenereze. Fiecare are dreptate si fiecare are dreptul la opinia lui.
Pana acuma toate bune, dar asa ca o oarecare atentionare pentru cei interesati de discutie si subiect rog fara flames si insulte ca rezulta lock cu parere de rau.

Acum parerea mea, care e de fapt indecisa in legatura cu acest lucru. Cu siguranta nu cred in povestile din biblie si cu siguranta cred in evolutie. Adam si Eva, sau mai bine zis modul in care lumea a fost creata cred ca stim cu totii ca e de fapt un mod de a prezenta lucrurile pentru omul de rand, incult si cu o capacitate de a intelege relativ redusa. Chestie valabila la oamenii de acum ceva sute bune de ani, astazi suntem ceva mai straluciti.
Si ca sa tin discutia scurta, religia si mersu' la biserica, desi le respect si respect oamenii religiosi, personal nu urmez acel drum. Nu cred in mersul la biserica ca altfel sunt pedepsit de Cel de Sus. Nu as numi religia mod de manipulare, caci nu de acolo s-a pornit. Ca poate a devenit asa ceva intre timp e cu totul alta poveste si e vina societatii.
E religia adevarata sau mod de manipulare? Depinde de zona si biserica

Andrew13 · Post by **Andrew13** » Wed Sep 10, 2003 2:14 am

Pai si eu am dubii...
Biblia scrie ca Pamintul a fost creat de Dumnezeu in 9 zile.
Geografia/Istoria (sau ma rog Science) spune ca sa dezvoltat in milioane de ani.
Si eu sincer sa fiu cred in partea stiintifica.
Biblia nu scrie, din cate stiu eu, ca Dumnezeu ar fi creat si celelalte chestii astrale. Sau toate astea in afara de Terra sau dezvoltat stiintific ("bigbumm"), si Pamintul a fost creat de Dumnezeu? :-? ... Slabe sanse...
Deci cred ca daca omul gandeste un pic logic, vede adevarul.

Altceva. Daca Dumnezeu chiar exista, de ce nu apare la fiecare preot in vis sau ma rog in reality, si sa creeze religia "adevarata"? Pt ca sunt atatea religii care difera in totalitate un de altaaa....
Foarte dubios...

In fine, parerea mea: GOD in not real. He is just a silly invention. So is SATAN or the DEVIL...

Jet Li · Post by **Jet Li** » Wed Sep 10, 2003 9:38 am

Gregory wrote:
Jet Li wrote:E o tampenie, inventata de oameni pentru simplul motiv ca nu pot accepta ca dupa ce mori putrezesti si gata.
Ei au trebuit sa inventeze 'sufletul', care se duce in Rai / Iad si traieste vesnic. Am vrea noi...
Probabil ca si cainii, sau soarecii, daca ar fi avut mai multa minte ar fi inventat o religie care sa promita viata vesnica, dar parerea mea e ca un om mort e ca si un caine mort : un morman de materie organica ce se descompune incet si miroase al dracu'
In cazul tau sigur asa e. La cat te duce mintea poti crede in religia cainilor si a sobolanilor. Te-ai gandit vreodata ca exista lucruri care te depasesc. In cazul tau ignoranta e o arma. Te-ai impacat cu ideea ca dupa moarte vei fi doar mancare pt. viermi si cataloghezi drept "tampenie" ideea vietii de dupa moarte.
Hmmmm gandeste-te oare toate lucrurile pe care un om le vede, le face, le invata, toate amintirile sale dispar in momentul mortii?
Ar fi nedrept

Omule, eu nu te-am jignit in nici un fel. Mi-am spus parerea, iar daca iti place , bine, daca nu, nu. Felicitari pt un flame fara rost. Oricum , am sa zic 2 lucruri:

1) Nu e ignoranta, ci un adevar trist. Moartea e la fel pentru toti, de la o bacterie pana cea mai mare stea si cel mai inalt munte. Nu ramane nimic in urma. Iar termenul de 'nedreptate' e foarte relativ -- nici nu ar trebui sa il aduci in discutia asta.
2) Nu suntem atat de deosebiti de caini si sobolani, oricat de mult am vrea sa credem asta.Daca tie ti se pare normal ca atunci cand omori un soarece sa nu ai mustrari de constiinta, pentru ca deh, tu esti superior , iar RELIGIA ta spune ca poti sa omori orice numai oameni nu, ca ei sunt mai cu mot, atunci esti un incuiat la minte (imi pare rau, dar termen mai bland nu am gasit).

andrei · Post by **andrei** » Fri Sep 12, 2003 7:46 pm

rav wrote: Aberatie !?
Bai a dracului limba Romana. Oare stim cu totii sa o folosim ?

Hmm. Din respect pentru dorinta lui fishbone, si anume:

fishbone wrote:...rog fara flames si insulte...

, nu am sa raspund asa cum ar trebui postului tau, rav. Insa ca sa nu ramai nelamurit, te ajut eu sa iti limpezesti gandurile:

rav wrote:Religia e un fel de lege si daca nu ar exista ar fi o anarhie asa ca respectati-o.

este vorba de faptul ca eu sunt altfel, nu accept nimic bagat pe gat, ca sa vorbesc mai pe romaneste, deci sa nu mai folosesc ambiguitati, pt ca risc sa ma fac neinteles

.
Religia nu este o lege. Cu o lege, de fapt o multime de legi, a aparut biserica (vezi Biblia). Religia, dupa mine, este dorinta si manifestul omului care isi doreste libertatea si nu are nici o legatura cu stupizeniile impuse de cei care stiu sa exploateze.

Fara sa fiu rautacios, fara dorinta de a te jigni, rav te sfatuiesc ca pe viitor sa fii putin mai respectuos, mai ales ca mi-am revizuit postul si sincer sa fiu nu am gasit ambiguitatile de care vorbesti. Apropo de gramatica, am impresia ca se scrie "ambiguitati", nu "ambiguozitati". Whatever.
PEACE!

black_adormen wrote:religia este cea mai buna forma de manipulare a ignorantilor,iar o putere are nevoie in principal de ignoranti..

absolut corect.

Useri şterşi · Post by **Useri şterşi** » Fri Sep 12, 2003 10:51 pm

palavre!

Aceleasi cuvinte repetate de 100 de ori. Eu nu consider ca te-am jignit in vreun fel.
Si scuze daca m-am exprimat ambiguu

Colegu · Post by **Colegu** » Fri Sep 12, 2003 11:34 pm

rav wrote:palavre!

Aceleasi cuvinte repetate de 100 de ori. Eu nu consider ca te-am jignit in vreun fel.
Si scuze daca m-am exprimat ambiguu

omu ti-a zis "PEACE!!!"
pe semne ca nu prea te duce mintea,asa-i nu?

p.s.scuze mods de offtopic,da n-am gasit "Aceleasi cuvinte" repetate de 100 de ori pe acest thread..

taurled · Post by **taurled** » Fri Sep 12, 2003 11:44 pm

cauta mai atent

:evil:

Greg · Post by **Greg** » Sat Sep 13, 2003 12:01 am

Jet Li> Intentia mea nu a fost sa jignesc pe nimeni. M-am simtit jignit de opiniile tale exprimate atat de liber. Zi-mi, esti impacat cu ideea ca dupa moarte nu va mai ramane nimic, dar nimic din tine nici macar la nivel spiritual?
Xavier> Inainte sa zici ceva oricat de nesemnificativ trebuie sa ai macar cunoste minime despre acel subiect. In cazul tau se pare ca lipsesc cu desavarsire
1. Lumea creata in 9 zile hmmm parca era 6 (sase) plus o zi de odihna. Dar hai ca te iert (NOT!) ca poate foloseai cifrele din dreapta unde 9 e deasupra lui 6
2. Biblia spune in mod explicit ca Dumnezeu a creat cerul ("celelalte chestii astrale") si pamantul, lumea asta si celelate lumi (alte planete, alte fiinte)
3. bugbumm, hmmm poate BIG BANG
4. A nu stiu cata oara va zic sa nu interpretati Biblia asa cum este scrisa. Toata lumea stie ca este un cod al Bibliei. Si nu e secret, orice om cu picioarele pe Pamant poate citi printre randuri si isi poate da seama de maretia lui Dumnezeu...
5. GOD=silly invention? se pare ca esti sigur pe convingerile tale

taurled · Post by **taurled** » Sat Sep 13, 2003 12:07 am

Ca sa revin si eu on topic: va spun ca ii sustin parerile lui Gregory

Iar ca sa-i raspund lui s|lent:
Nu-ti baga nimeni religia pe gat. La catolici exista protestantii, poti sa crezi in sculpturi(desi e interzis de religia ortodoxa) sau poti forma chiar tu o secta (erau la moda acu 2\3 ani)

SharpShooter · Post by **SharpShooter** » Sat Sep 13, 2003 12:57 am

un gram de adevar cred ca exista in faza cu religia dar nu 100% deoarece a mai fost denaturata in timp. o sa sariti "si biblia?" si Biblia a fost scrisa de oameni.
oamenii au vazut multe chestii pe care nu au stiut sa le explice si le-au dat conotatii religioase de ex. eclipsele

gramul de adevar provine din faptul ca mai toate civilizatiile din toate timpurile credeau in ceva, desi nu este destul de elocvent

Andrew13 · Post by **Andrew13** » Sat Sep 13, 2003 2:00 am

Gregory, you are right. I know sh1t bout religion....
Si chiar nu ma intereseaza.

andrei · Post by **andrei** » Sun Sep 14, 2003 8:01 pm

imi pare rau ca nu se poate discuta omeneste despre religie, fara flame-uri si nervi.
fie ca ne dam seama sau nu, religia joaca un rol f important in dezvoltarea fiecaruia.. si ne influenteaza pe fiecare separat in functie de cum o percepem, cum o intelegem.

am citit o groaza de lucruri despre multe religii.. multe au cate ceva frumos si cate ceva oribil. trebuie extrase doar lucrurile bune din fiecare religie, numai ceea ce este util, nu dogmele. In final, cand murim, nu ramanem nici cu teoriile macar.

Colegu · Post by **Colegu** » Sun Sep 14, 2003 9:13 pm

dma>>n-ai inteles ironia...doh,cere mult procesor..basca n-a fost rant

Code: Select all

cat paginadeforum.htm | grep "Aceleasi cuvinte" | wc -l

anyway,omul intai de toate e animal,si atunci cand vede ca altu are si el nu isi pune problema..si apoi se "rascoala"

)
ei faza e ca religia te "calmeaza" cu destul de munte bullshituri
(fericiti cei cu duhul caci a lor e imparatia cerurilor,si tot soiu de abereli marxiste..)care de cele mai multe ori calmeaza dorintele ",alefice" al omului de rand...
"smerenia" se transmite prin educatie(cred ca ma repet dar si asta e o forma de controlare a maselor,prin stabilirea unor concepte morale...)practic nu exista un dumnezeu in toate aceste religii...dumnezeii totusi sunt.creatorii aceste ideologii(evreii) ..si aici ma refer strict la religia crestina(crestinii -protestantii,catolicii si ortodocsi- sunt majoritari in ceea ce priveste confesiunea religioasa)

acum nu-mi aruncati cu pietre c-as fi antisemit(culmea antisemit se traduce prin anti-evreu,dar rasa semitica cuprinde multe alte popoare..deci termenul de antisemit nu prea este rasist)

revenind putin in trecuturile omenirii,prin numele religiei si a credintei in diferiti zei(un act moral considerat pe atunci) omul si-a manifestat totusi aspectele sale brutale,animalice,satanice..sau cum vreti sa le spuneti..
sacrificiile omenesti,sacrificiile animale si jertfele de tot soiul erau "in numele domnului" jerfele acestea fiind prezente in orice religie...

dc suntem putini atenti la crestinism,aflam ca dumnezeu iubea jerfa animalica(deci varsarea de sange) in detrimentul jerfei de legume

apoi acelasi dumnezeu ii spune unui gigel sa-si jerfeasca copilul,si il opreste exact cand era gata sa-i taie gatul...
aceste comportamente din partea unei zeitati sunt mai degraba de natura malefica...si totusi nu trebuie sa invinuim divinitatea(in aceptia existentei acesteia) mai degraba trebui sa condamnam mintile insetate de sange ale creeatorilor acestei ideologii..in fond omul pe atunci era destul de primitiv...iar actele sangeroase erau considerate morale....(leul nu e condamnabil daca omoara o gazela)

a crede in dumnezeu nu este un lucru rau catusi de putin...
dar daca confundam zeitate cu preotimea si biserica..e destul de grav..si multi din inertie nu fac nici o diferenta...
un preot nu-i cu nimic mai sfant decat un simplu om...
iar biserica nu-i un locas de cult mai propice decat o simpla padure sau o ghena de gunoi....atunci cand ruga si credinta vin din suflet nu este nevoie de intermediari(preoti si biserica)

de fapt daca stau sa ma gandesc mai bine,interventia mea e lipsita de logica,pt ca lipseste interlocutorul...
majoritatea userilor interpeteaza aproape orice ca un flame...
uoatevar...un mesaj pt acestia(eu cred ca se stiu ei...cei cu repliuri monosilabice din care musteste inteligenta remarcabila ) e sa nu-si forteze minte de pomana ca ajung legume...nu ca acum n-ar fi(doar dpv intelectual).....
:evil:

taurled · Post by **taurled** » Sun Sep 14, 2003 10:38 pm

Deci, conclizia finala e ca religia a jucat un rol important in trecut ca sa potoleasca instenctele animalice ale omului iar acum, fiind demodata ar trebui sa-si inchida portile ?

Dupa cum vedeti, de-alungul timpului religia a scazut in importanta.
Daca in evul mediu si pana atunci preotii aveau foarte mare putere si chiar participau la conducerea statului (in alte timpuri erau considerati invatati si ei erau si judecatori), acum preotii au functii mult mai putin insemnate.

Evolutia asta e normala. Totusi cred ca religia nu ar mai trebuii sa scada in valoare.

/off topic/ Peace !

[-o<

Arthas · Post by **Arthas** » Mon Sep 15, 2003 2:30 pm

Nu sunt de acord cu biserica.Cred ca de demult candva cativa oameni pusi pe avut putere n-au avut ce face si au inventat o poveste despre un "The One" si intr-un fel au reusit sa convinga lumea. In fine , acum biserica nu prea mai conteaza in viata tinerilor ca noi care au realizat ca God doesn't exist.Yo dupa cum probabil ca v-ati dat seama nu cred in biserica si dumnezeu. '[-o<'

Yoshi · Post by **Yoshi** » Mon Sep 15, 2003 3:17 pm

Sper ca sunteti de acord cu mine ca fara macar un pic de credinta ar fi haos. Se aplica si in cazul stiintei

paulnasca · Post by **paulnasca** » Mon Sep 15, 2003 8:55 pm

Religia este rea!
Intr-adevar, multi se folosesc de ea ca sa manipuleze oamenii.

Omul nu are nevoie de religie ci de relatie cu Dumezeu. Singura carte in care Dumnezeu este relevat este Biblia.
Asa ca Biblia este 100% adevar si 0% religie (contrar parerii generale).
Dumnezeu nu ne-a dat o religie, ci pe Singurul Sau Fiu sa moara pentru noi ca sa putem fi salvati.
Nici o religie nu il salveaza pe om (nici macar religia crestina, daca este privita doar ca o religie).

Dumnezeu vrea ca sa ne intoarcem la El. Daca noi chiar vrem sa fim lasati in pace de catre Dumnezeu, ne lasa, ca de-aia este iadul.
Si singura cale catre Dumnezeu si singura cale de salvare este prin Isus. Daca alegem alta cale (ex: "dumnezeul din noi", religie,fapte bune, etc..) ne amagim degeaba.

arus · Post by **arus** » Mon Sep 15, 2003 10:20 pm

Eu cred ca superstitia are legatura cu necredinta . E adevarat ca mai sunt si credinciosi superstitiosi , dar pana la urma ei au ajuns asa pentru credinta lor slaba si indoielnica .

In ziua de azi ateismul se sprijina puternic pe evolutionism care pentru mine personal este o superstitie . In 150 de ani de la aparitia darwinismului n-a aparut nici o dovada concreta in favoarea acestuia . Cat timp evolutionismul se bazeaza pe planse colorate cu arborele evolutiei ce are la radacina un fel de sobolan si in varf omul , planse care nu fac decat sa stimuleze imaginatia , il voi considera o simpla superstitie cu nimic mai buna decat cea cu pisica neagra sau trecutul pe sub scara .

Yoshi · Post by **Yoshi** » Mon Sep 15, 2003 10:57 pm

paulnasca wrote:Religia este rea!

Oamenii sunt rai.

Traficantul de leustean wrote:Religia crestina e depasita

Ca mai toate legile societatii in care traim. E o chestie de adaptare, iar omul se arata din ce in ce mai reticent la schimbarile datorate de evolutia omenirii. E normal ca efectele acestor frustrari sa se rasfranga si asupra vechilor legi.

Soare · Post by **Soare** » Mon Sep 15, 2003 11:00 pm

Cu totii spunem ca religia ne dauneaza, dar toti mergem la biserica, asistam la slujbe, donam bani, ne spovedim la popi etc. De ce? Asa am fost invatati! De catre cine? De catre biserica, normal. De ce oare, va dati si voi seama.

paulnasca · Post by **paulnasca** » Mon Sep 15, 2003 11:05 pm

Toranaga wrote:
paulnasca wrote:Religia este rea!
Oamenii sunt rai.

Desigur, oamenii sunt rai si ei l-au inlocuit pe Dumnezeu cu religia.. au inlocuit adevarul din Biblie cu invataturi omenesti....

Colegu · Post by **Colegu** » Mon Sep 15, 2003 11:36 pm

paulnasca>>si care este acea "cale prin isus"??
isus nu a fost fiul domnului,isus a fost un simplu om cu o inima mare...iar el a murit pt ca a crezut prea mult..insa credinta sa a fost intratat de mare incat moartea nu a contat pt el...dar este logic faptul ca invierea e put basm,si saracul om n-a vazut nici raiul nici iadul...
e doar parerea mea,desi il simpatizez si-i apreciez gestul acestui _OM_ !!

biblia nu este un adevar 100% si nu prezinta numai adevaruri..
de exemplu oamenii sunt considerati *fii* lui dumnezeu nu??
dar de ce dumnezeu i-a "batut" si i-a "lovit cu foc" pe egipteni??
nu erau si acesti oameni parte din poporul domnului??

ce ma face pe mine sa cred in existenta unui dumnezeu(numai citind relatarile din biblie) ...este scrisa mult prea *omeneste* si pe intelesul tuturor..iar daca ar exista un dumnezeu(asa cum il arata biblia)acela numai zeitate nu ar fi,are mult prea multe insusiri si trasaturi umane,este mult prea simplu si trivial...si chiar diabolic(in acceptia noastra)
daca el ar fi singurul atotputernic de ce isi bate joc de noi si ne ofera o viata asa scurta??pt ca stramosii nostri (incepand cu adam si eva) au pacatuit??de ca putam noi pacatul lor?? biblia nu este deloc sfanta precum spui...mai degraba malefica..iar povetele ei (unele) numai ortodoxe nu sunt...

sti toata biblia face parte dintr-o lume tridimensionala de toata frumusetea(si trivialitatea- nu cu sens peiorativ ci cu sens propriu) ni se spune ca raiul e sus si iadul jos blaa....dumnezeu a creeat planetele si materia si etc...geneza nu ma intereseaza...majoritatea actiunior din biblie se petrec pe pamant...
eu nu am chef si nu gasesc nici chemarea interioara sa ma rog unui dumnezeu atat de trivial precum cel relevat in biblie!!
in cazul in care un dumnezeu ar exista(si sper in existenta lui)el numai cum il relateaza biblia nu este..si de ce ar fi?in fond acel dumnezeu e preocupat doar de oameni,de animale nu,chiar daca ele pe acest pamant tot "prin voia lui sunt" (jerfele justifica din plin afirmatia mea)

de ce nu se arata dumnezeu tuturor ca sa stie toti oamenii ca nu se roaga in zadar,de ce atata desertaciune...eheheee explicatia(parsiva) o aflam tot din biblie,si chiar si din povetele lui isus(acele povete sunt insa blande,si de o factura buna)..dar va la s pe voi sa le cititi ..

de ce nu le-a zis dumnezeu intailor oameni (cei carora li se arata si traiau cu sutele de ani) ca pamantul este rotund?doar el l-a creeat astfel...si de ce nu le-a deschis mintile oamenilor si nu le-a spus ca nu soarele se invarte in jurul pamantului ci e tocmai invers??de ce dumnezeu nu a luat atitudine la ceea ce a fost inchizitia??asta il face pe dumnezeu bun sau rau?sau inexistent??sau indiferent??de ce lasa dumnezeu loc de indoiala in sufeletele noastre?..aici este vorba strict de dumnezeul biblic(cel relevat de *mareata* carte biblia..)

apoi ce este timpul??de ce nu aflam acest lucru din biblie??
de ce geneza este atat de superficial tratata?de ce dumnezeu a lasat sa scrie biblia niste oameni atat de supusi greselilor?

apoi acel dumnezeu este ca un fel de root,he does not share power,but power can be exploited....

alta dilema esta ca oamenii au personificat binele si raul in dumnezeu respectiv diavol,insa au lasat foarte multe confuzii la mijloc,go e atotputernic,de ce nu il starpeste pe diavol??nu poate??ba poate,dar de ce nu o face??explicatia de orice natura poate fi ea(numai logica sa fie) ne trimite cu gandul la un cuvant/actiune sau orice altceva care in lumea noastra(moral vorbind) se incadreaza in sfera raului...
sunt destul de multe contradictii in biblie....si aceste contradictii ma fac sa nu am incredere in acel dumnezeu biblic..
mai degraba cred in bunatatea lui isus(de car nu ma indoiesc)..insa din pacate acea bunatate nu-i de factura dumnezeiasca...
..eh...e destul de complicat sa vorbesti despre un asemenea subiect pe forum....

parerea mea este ca:religiile,biblia,coranul,orice carte sfanta,toate zeitatile inventate de omenire...nu prea sunt credibile....confera doar o siguranta sufleteasca unora,si trezeste indoieli in altii....
dar sper in existenta unei vieti de dupa...ar fi pacat daca nu am trai cu aceasta speranta...
e prea multa desertaciune in lumea asta....

Colegu · Post by **Colegu** » Tue Sep 16, 2003 12:01 am

cred ca am sa ma abtin de la astfel de replyuri imense..nu de alta da majoritatea cititorilor le cam sar..

ca sa mai zic o "vorba de duh" si sa nu postez de-amboulea..
religia ne confera un sentiment de liniste sufleteasca(ne raspunde rapid la multe intrebari existentiale si inutile) si astfel cand suntem linistiti si calmi psihic dam randament mai bun la treburi cu adevarat importante...
majoritatea filozofilor au dereglari si tulburari psihice..sau daca nu au ajung sa le aiba...si asta pt ca creireul uman nu rezista la asemenea stres...indoiala strica...gandire pozitiva si uneori ignoranta ne cauzeaza mai mult bine decat rau..chiar daca ne imbatam cu apa rece..

dar oare este o solutie sa minti?este moral?inteleg ca o facem pentru binele omenirii,dar oare este rasa noastra atat de privilegiata incat sa merite acest lucru...

chiar as vrea sa avem si un thread despre rasism si ipocrizie,threaduri care sa nu fie inchise abuziv sau din ignoranta,threaduri care sa dezbata niste probleme concrete,ca si acet al nustiucatelea thread despre religie...

gata ca am incheiat aici ca risc sa fac si acest post mai lung decat doresc...
deh,daca ai ceva de spus zi daca nu nu

da nici prea lung la vorba ca nu te-asculta nici dreacu

paulnasca · Post by **paulnasca** » Tue Sep 16, 2003 4:42 pm

Salut.
Incerc sa iti dau raspuns la intrebari, dar nu uita ca sunt si eu un om ca si tine.

black_adormen wrote:paulnasca>>si care este acea "cale prin isus"??
isus nu a fost fiul domnului,isus a fost un simplu om cu o inima mare...iar el a murit pt ca a crezut prea mult..insa credinta sa a fost intratat de mare incat moartea nu a contat pt el...dar este logic faptul ca invierea e put basm,si saracul om n-a vazut nici raiul nici iadul...
e doar parerea mea,desi il simpatizez si-i apreciez gestul acestui _OM_ !!

biblia nu este un adevar 100% si nu prezinta numai adevaruri..
de exemplu oamenii sunt considerati *fii* lui dumnezeu nu??
dar de ce dumnezeu i-a "batut" si i-a "lovit cu foc" pe egipteni??
nu erau si acesti oameni parte din poporul domnului??

Calea prin Isus, este a crede ca El (Fiul lui Dumnezeu) a murit pentru tine, a-L acepta ca Domn in viata ta.
In foarte multe locuri din Biblie s-a proorocit despre El.
Apropo de egipteni, Dumnezu i-a batut pe acestia pentru ca erau rai; citeste in Exod (chiar din capitolul 1), ce faceau ei.

ce ma face pe mine sa cred in existenta unui dumnezeu(numai citind relatarile din biblie) ...este scrisa mult prea *omeneste* si pe intelesul tuturor..iar daca ar exista un dumnezeu(asa cum il arata biblia)acela numai zeitate nu ar fi,are mult prea multe insusiri si trasaturi umane,este mult prea simplu si trivial...si chiar diabolic(in acceptia noastra)

Biblia este scrisa "omeneste" (adica lucrurile importante, ca mantuirea sa fie inteleasa si de cel cu IQ ->0) tocmai ca sa putem intelege toti cine este Dumnezeu, ce a facut El pentru noi, de unde vine raul in lume, cum putem fi salvati, etc.. Cum ai fi dorit sa fie scrisa? Sa fi fost criptata? :oops:
Poate stii ca si Isus le explica la pescari despre Dumnezeu si Imparatia Lui, folosind pilde (analogii): ca sa poata intelege. Si nu numai lor.

daca el ar fi singurul atotputernic de ce isi bate joc de noi si ne ofera o viata asa scurta??pt ca stramosii nostri (incepand cu adam si eva) au pacatuit??de ca putam noi pacatul lor?? biblia nu este deloc sfanta precum spui...mai degraba malefica..iar povetele ei (unele) numai ortodoxe nu sunt...

Iti recomand sa citesti:
http://www.rcrwebsite.com/evil.htm

Nu isi bate joc de noi. Este usor sa-L aratam cu degetul.
In fond si Adam o facut acelasi lucru:
Cand Dumnezeu l-a intrebat de ce nu a ascultat de El, Adam a raspuns (observa ce este scris cu majuscule):
Gen. 3:12 Omul a raspuns: "Femeia pe care MI-AI DAT-O ca sa fie langa mine, ea mi-a dat din pom si am mancat".
Vezi, "mi-ai dat-o": pur si simplu omul a pus vina pe Dumnezeu ("E vina Ta ca mi-ai dat-o").
Nu uita, Dumnezeu este Atotputernic, dar ne da libertatea sa il alegem pe El sau nu (bineinteles consecintele vor fi asupra noastra datorita propriei alegeri).

sti toata biblia face parte dintr-o lume tridimensionala de toata frumusetea(si trivialitatea- nu cu sens peiorativ ci cu sens propriu) ni se spune ca raiul e sus si iadul jos blaa....dumnezeu a creeat planetele si materia si etc...geneza nu ma intereseaza...majoritatea actiunior din biblie se petrec pe pamant...
eu nu am chef si nu gasesc nici chemarea interioara sa ma rog unui dumnezeu atat de trivial precum cel relevat in biblie!!

Daca ai citi-o, ai vedea ca Dumnezeu nu este trivial si nici Biblia nu Il descrie asa.

in cazul in care un dumnezeu ar exista(si sper in existenta lui)el numai cum il relateaza biblia nu este..si de ce ar fi?in fond acel dumnezeu e preocupat doar de oameni,de animale nu,chiar daca ele pe acest pamant tot "prin voia lui sunt" (jerfele justifica din plin afirmatia mea)

de ce nu se arata dumnezeu tuturor ca sa stie toti oamenii ca nu se roaga in zadar,de ce atata desertaciune...eheheee explicatia(parsiva) o aflam tot din biblie,si chiar si din povetele lui isus(acele povete sunt insa blande,si de o factura buna)..dar va la s pe voi sa le cititi ..

Desertaciunea este datorita faptului ca omul l-a respins pe Dumnezeu.
Crezi ca daca l-am putea vedea pe Dumnezeu, oamenii s-ar inchina lui? Probabil ca ar zice ce este E.T. sau numaisituce?. Daca multi au vazut minunile lui Isus si nu au crezut in El..... :o

de ce nu le-a zis dumnezeu intailor oameni (cei carora li se arata si traiau cu sutele de ani) ca pamantul este rotund?doar el l-a creeat astfel...si de ce nu le-a deschis mintile oamenilor si nu le-a spus ca nu soarele se invarte in jurul pamantului ci e tocmai invers??de ce dumnezeu nu a luat atitudine la ceea ce a fost inchizitia??asta il face pe dumnezeu bun sau rau?sau inexistent??sau indiferent??de ce lasa dumnezeu loc de indoiala in sufeletele noastre?..aici este vorba strict de dumnezeul biblic(cel relevat de *mareata* carte biblia..)

Dumnezeu le zice la om ceea ce este necesar. Cu ce te-ar ajuta (pe tine personal) sa stii, de exemplu numarul total al planetelor (exact) sau al galaxiilor?
Citeste la http://www.rcrwebsite.com/bible.htm si o sa vezi ca in Biblie se scrie ca pamantul este rotund.
Indoiala in sufletele noastre apare datorita NOUA. Noi suntem vinovati de aceasta si nu Dumnezeu.

apoi ce este timpul??de ce nu aflam acest lucru din biblie??
de ce geneza este atat de superficial tratata?de ce dumnezeu a lasat sa scrie biblia niste oameni atat de supusi greselilor?

Biblia nu se vrea o carte de stiinta unde sa iti arate structura universului, timpul, teoria cuantica, despre quarci, etc. In Biblie, Dumnezeu a insuflat autorilor ca sa scrie despre adevaratele lucruri importante despre om. Ce rost ar fi avut ca sa iti dea, de ex. niste forumle care te-ar putea ajuta sa construiesti ceva legat de stiinta sau sa iti descrie matematic forma universului, dar sa iti lase sufletul gol si fara speranta?
Da, autorii Bibliei au fost oameni supusi greselilor (citeste in Biblie si o sa vezi ca fiecare a avut greselile lui). Dar Dumnezeu i-a insuflat cuvantul si a avut grija ca ceea ce scrie acolo sa fie fara greseli.

apoi acel dumnezeu este ca un fel de root,he does not share power,but power can be exploited....

Omule, suntem oameni in lumea reala si nu niste fisiere binare/cod_sursa pe un HDD de pe o partitie ext3 sau ext2 8)

alta dilema esta ca oamenii au personificat binele si raul in dumnezeu respectiv diavol,insa au lasat foarte multe confuzii la mijloc,go e atotputernic,de ce nu il starpeste pe diavol??nu poate??ba poate,dar de ce nu o face??explicatia de orice natura poate fi ea(numai logica sa fie) ne trimite cu gandul la un cuvant/actiune sau orice altceva care in lumea noastra(moral vorbind) se incadreaza in sfera raului...

Citeste link-urile pe care ti le-am dat. Datorita pacatului, raul face parte si din noi. Probabl ca ar putea sa scape de rau asa cum vrei, bagandu-ne pe toti in iad (adica sa ne "lase in pace"). Dar pentru ca Dumnezeu ne iubeste ne-a dat o sansa: Isus.

sunt destul de multe contradictii in biblie....si aceste contradictii ma fac sa nu am incredere in acel dumnezeu biblic..
mai degraba cred in bunatatea lui isus(de car nu ma indoiesc)..insa din pacate acea bunatate nu-i de factura dumnezeiasca...
..eh...e destul de complicat sa vorbesti despre un asemenea subiect pe forum....

toate contradictiile din biblie sunt aparente. Daca studiezi suficient o sa iti dai seama.
Da, este destul de complicat sa vorbesti despre un asemenea subiect in forum, de aceea iti recomand sa citesti Biblia. Si ar trebui sa te bucuri ca este atat de "omeneste", ca lucrurile fundamentalesunt scrise ca sa poti intelege. Dar pentru a intelege mai mult este necesar mai mult studiu.

parerea mea este ca:religiile,biblia,coranul,orice carte sfanta,toate zeitatile inventate de omenire...nu prea sunt credibile....confera doar o siguranta sufleteasca unora,si trezeste indoieli in altii....
dar sper in existenta unei vieti de dupa...ar fi pacat daca nu am trai cu aceasta speranta...
e prea multa desertaciune in lumea asta....

Spui ca parerea ta este ca biblia(si altele, dar ma opresc aici) nu este adevarata. Esti sigur? Pe ce te bazezi? Ai studiat-o indeajuns ca sa poti afirma aceasta?
Da, e foarte multa desertaciune in lumea asta. Stii de ce? Pentru ca noi, oamenii, in loc sa acceptam cuvantul lui Dumnezeu, ne axam pe filozofii si invataturi omenesti. In loc sa primim salvarea Lui, ne bazam pe propria noastra parere. Si mai ales, pentru orice rau facut de om il aratam cu degetul pe Dumnezeu ("de ce a ingaduit?")..etc..

Paul.

XPC Forum

Religia fals asau adevar?

Religia fals asau adevar?

Religia nu e buna pt noi!