de ce 939 vs 754?

[kroko]

Pentru un necunoscator,va rog sa-mi aratati si mie avantajele achizitionarii unui sistem bun pe sk 939 comparativ cu un sistem ceva mai ieftin pe sk 754,in speta o Mb MSI si un proc Athlon 64 3000+...la fel de bun.
In testele din nr 69(parca),am vazut ca procu' pe 754 este mai performant decat cel similar pe 939,cu placi de baza echivalente...Daca pana atunci ma gandeam la achizitionarea unui sistem pe 939, asta m-a facut sa ma mai gandesc si sa cer si parerea voastra...
Am inteles ca ar fi mai oc-abile sistemele pe 939...or fi ,dar pentru utilizatorii mai 'cuminti',este indicata varianta 939?
Ce avantaje reale are solutia 939?

[Red Baron]

Pe socket 939 vei putea face upgrade de la Athlon64, sa zicem, spre Opteron, FX, Dual Core. Socket 754 suporta doar Sempron si Athlon64.

[rafalle]

Alt avantaj ar fii ca SLI e la indemana pe 939, in timp ce la 754 exista doar pe 2 placi.

[phradamon]

Cu o oarecare suma de bani eu as lua socket 754 cu o placa de baza buna ca oricum la anu socket 939 nu va mai fi o solutie o data cu trecerea la M2 iar de diferenta ramasa poate o placa de sunet. Depinde de cum estimezi ca stai cu finantele ca daca iti permiti si vrei performanta bruta (Athlon FX, X2) solutia este 939; daca vrei performanta destula (pci-x sau chiar SLI) dar stai mai slab cu finanta ia 754, dar nu Sempron. Iesi mai ieftin si poti face un upgrade decisiv peste 2 ani direct la M2, ddr2 si ce altceva va mai introduce AMD.

[Red Baron]

Iesi mai ieftin si poti face un upgrade decisiv peste 2 ani direct la M2, ddr2 si ce altceva va mai introduce AMD.

In perspectiva unui upgrade la M2, mai usor vei vinde un sistem pe 939 fata de unul pe 754. Vinde pana la urma si sistem pe 754, dar ceva mult ii iese daca vinde pe 939.

[Neon Biker]

ia 754, dar nu Sempron.

Da' ce n-are Sempronu' de nu e bun? L2 Cache nici nu conteaza asa de mult la arhitectura Hammer, cum conteaza la NetBurst, si pe deasupra poti lua un Sempron cu 256KB (2800+, 3100+, 3400+), adica 1/2 din cache-ul Athlonului mainstream. Nu e ca la Intel, unde Celeronul are doar 1/8 din cache-ul Pentiumului seria 600 (care mai nou a fost ieftinita la nivelul seriei 500).
Plus ca Athloanele pe 754 sunt toate Clawhammer/Newcastle, adica facute in 130nm, deci mananca mai mult curent, se incalzesc mai tare, sunt mai putin overclockabile, sunt mai scumpe, incep sa nu se mai gaseasca prin magazine... si nu au SSE3 (cu toate ca se pare ca nu ajuta la nimic )
In rest sunt de acord, 939 e supraevaluat in acest moment. La urma urmei ce are in plus? Memoria Dual-Channel, care sa fim seriosi, mai mult de 10% nu conteaza in lumea reala (si asta in cele mai bune cazuri), dar pentru care trebuie sa platesti cu peste 50% mai mult. Ah... daca avea si DDR2 mai mergea, dar asa...

[phradamon]

Atunci cum iti explici ca procesoarele de acelasi rating pe 754 sunt mai bune (exceptie Venice) daca cele pe 939 au atatea facilitati? Pentru ca socket 754 au un plus de frecventa reala. Eu zic ca asta conteaza destul, restul sunt detalii care nu se vad decat de pe la 3500 + in sus . Nu trebuie sa faci upgrade doar de dragul upgrade-ului.

[Neon Biker]

Da, la acelasi rating, A64 pe 754 au ori 200MHz, ori 512KB de L2 Cache in plus fata de cele pe 939. La fel de adevarat e ca in majoritatea aplicatiilor cei 200 MHz conteaza mai mult decat Dual-Channelul proacelor pe 939, exceptie fac unele jocuri mai sensibile la latimea de banda. Dar ce legatura are asta cu afirmatia ta ca Semproanele nu ar fi bune? Avand in vedere pretul mult mai mic decat al Athloanelor si performanta doar cu putin mai mica, rezulta un raport pret/performanta mai bun. Bine, cu exceptia Semproanelor de varf (in special 3400+) la care pretul se apropie de cel al Athloanelor. In schimb 2800+ mi se pare un best-buy, din moment ce are un pret de 50% din cel al A64 3000+/939

[phradamon]

Semproanele sunt bune pe 754 pentru momentul actual, insa spre exemplu un Sempron 3000 + este batut la fundul gol de un A64 2800 + dar care este cam cu 1,5 milioane mai scump. Daca iei Sempron la anul poate vei fi nevoit sa-l schimbi, Athlonul poate rezista jumatate de an in plus. Asta era calculul meu. Depinde si de buget acum.

[alexia_net]

Pe 939 poti folosi dual chanel iar pe 754 nu. Cam asta ar fi principalul avantaj. Apoi 939 suport mai multe tipuri de procesoare mai performante.

[Edge]

Cand diferenta de performanta in dual-channel fata de un single channel este de 3-4% maxim, nu se poate considera acest lucru un avantaj in adevaratul sens al cuvantului, mai ales privind din perspectiva banilor care-i dai in plus fata de un 754. Recomandarea mea e sa mergi pe un 754 cu o configuratie mai lejera...ca mai apoi, dupa trecerea la M2, sa mai ai ceva bani pastrati de la acest upgrade + ce mai scoti dupa ce-l vinzi pe asta sa poti face un upgrade mai bun

[KodiaK]

Cand o sa apara M2-ul si o sa se impuna serios de tot, nu cred ca o sa mai iti cumpere nimeni ceva pe 754. Probabil ca atunci marea majoritate a userilor or sa aiba deja 754 (nu cred eu ca o sa mai fie asa de multe lume peste 1.5ani pe skA). Deci userul X care are deja 754 isi da seamna ca:
1. n-are totusi banii de M2
2. nu ia mai nimic pe sk754 al lui (solutiile sk939 s-au ieftinit simtitor)
3. ajunge sa treaca pe un sk939 din lipsa de fonduri.

Sfatul meu este sa iei ceva destul de bun acum, si nu ceva mediocru cu gandul ca peste cateva luni oricum o sa mai faci un upgrade - nu e deloc economic si nici incurajator.

[SamuS]

mai bine ia un venice si il overclockeaza la 2400mhz
cu cele pe socket 754 nu poti fi sigur ca ajungi asa departe.

[Neon Biker]

Cand o sa apara M2-ul si o sa se impuna serios de tot, nu cred ca o sa mai iti cumpere nimeni ceva pe 754. Probabil ca atunci marea majoritate a userilor or sa aiba deja 754 (nu cred eu ca o sa mai fie asa de multe lume peste 1.5ani pe skA). Deci userul X care are deja 754 isi da seamna ca:
1. n-are totusi banii de M2
2. nu ia mai nimic pe sk754 al lui (solutiile sk939 s-au ieftinit simtitor)
3. ajunge sa treaca pe un sk939 din lipsa de fonduri.

Sfatul meu este sa iei ceva destul de bun acum, si nu ceva mediocru cu gandul ca peste cateva luni oricum o sa mai faci un upgrade - nu e deloc economic si nici incurajator.

Cand o sa apara M2 nu va mai cumpara nimeni nici 939, pentru simplul motiv ca are tot batranul DDR. Sa nu uitam ca la anul va intra in productie de masa DDR2 800. Cam mare diferenta, totusi... De fapt, chiar si acum, DDR2 667 e mai ieftin decat DDR 400, in special la module de 1GB.
Crede-ma, oricum socotesti, cu cat bagi mai multi bani intr-un sistem, in dorinta de a fi "cat mai de viitor", cu atat pierzi mai mult. Bine, asta nu inseamna ca trebuie sa cumperi chiar cea mai ieftina configuratie posibila, dar nici sa platesti dublu pe un CPU+Mobo care au o performanta cu doar 20-30% mai mare (ex. Best-buy 754: Sempron 2800+ & ASUS K8N4-E versus Best-buy 939: Opteron 144/146 & Abit AN8 Ultra).

[Lord Executron]

mai bine ia un venice si il overclockeaza la 2400mhz
cu cele pe socket 754 nu poti fi sigur ca ajungi asa departe.

Incorect.

Am un 2800+ Clawhammer pe 754 shi l-am dus azi la 2300 Mhz de la 1800 Mhz stabil cu 1,6 voltaj. A rulat prime95 2h. Daca nu ma credetzi maine pun dovada. Analog un 3000+ la 2000Mhz ar putea 2500 fara mare efort.

[ice01]

Am un 2800+ Clawhammer pe 754 shi l-am dus azi la 2300 Mhz de la 1800 Mhz stabil cu 1,6 voltaj.

Nimic deosebit, si nimic de necrezut, personal l-am dus pe al meu la 2400MHz cu voltaj default (1,5V) stabil, si cu un maxim de temperatura de 54 de grade dupa rularea a prime95 mai bine de o ora ...
Dovezile sunt postate pe la driffmark si pe la "Cine a o.c. procesorul sa posteze aici ..."
Back to topic ...
Solutia 754 este justificata, in cazul in care iti doresti un procesor ieftin cu un PR de pana in 3000+, indiferent ca ar fi Sempron sau A64, de aici in sus ar fi parca mai utila platforma 939, principalul avantaj este acela ca iti gasesti mai multe optiuni in ce privesc placile de baza care sa aiba PCX, si este un standard de luat in seama mai ales ptr pretul simtitor mai mic al placilor video care utilizeaza acest socket ! Ca si difententa de performanta intre aceste 2 platforme ... s-a estimat un maxim de 3% dat de dual-channel in rest in unele cazuri procesoarele 754 s-au dovedit mai performante cu cele 939 la acelasi PR in default ... Pretul este tot pe acolo, dar placile de baza mai ieftine ...
Cred ca de aici insa intervine preferinta fiecarui utilizator, oricum vb de doua platforme care la anul probabil ca nu se vor mai situa printre preferintele entuziastilor ...

[Lord Executron]

Nici n-am zis ca e de necrezut. Am postat fiindca Samus zicea ca n-ajunge la 2400mhz procu pe 754. Nush... Yo mi-ash lua in locul tau un 3000+ pe 754 eventual de la 100gigi daca ai incredere shi gata.

[Zolly]

Pai din moment ce ai spus ca esti incepator nu te aventura imediat in oc, poti sa alegi oricare dintre cele doua socket-uri ,zic eu, pt ca ambele ofera inca destula putere pana acuma. In schimb este demn de luat in seama ca agp este spre sfarsit si pt un viitor cat mai sigur treci direct pe pcx.

[nicksonseven]

pe 939 ai mai mare potential de OC si beneficiezi de pciexpress x16 care te ajuta la partea video!

[KalKo]

Un alt avantaj a lui 754 e ca poti sa-ti cumperi un procesor ieftin (2.5mil), ier pe 939 cel mai ieftin e aprox 6.5mil.Care sa fim seriosi e o diferentadestul de mare daca nu-ti permiti

[nicksonseven]

939 stie dual chanel si asta inseamna un cistig de performanta de 10%/15% si gasesti mult mai repede placi bune din toate punctele de vedere si pe linga asta are performante mai bune

[Edge]

nicksonseven > cu ce anume ajuta PCi Express la partea video? Jocurile actuale nu au reusit sa stranguleze pana acum largimea de banda oferita de AGP 8X si nici nu va reusi prea curand. Cat despre acele 10-15% in plus oferite de dual-channel, ele sunt defapt maxim 4-5%. Sincer, as prefera mai mult sa dau o suma mica de bani pe un socket 754 acum, ca mai apoi mai tarziu cand se ieftineste AM2-ul sa trec pe el, poate va avea o viata mai lunga decat 754/939.

[nicksonseven]

cum ramine cu posibilitatiile de OC ale 939?
de exemplu cu athlon 64 3000+ venice de la 1.8 poti sa faci OC pina la 2.8 stabil pe un abit an8 si exemplele pot continua
pe 939 ,nforce4 sli se gasesc mai usor
cei care cumpara 754 ,care sunt solutii budeget nicidecum performanta
pe 754 nu am vazut sata 2
in fine nu tre sa fi de acord cu mine,asta e opinia mea si cu un 939 voi supravietuii o perioada buna de vreme si pe cind voi vrea sa trec la platforma m2 aceasta va fi mai ieftina,testata si ajunsa la un anumit grad de maturitate.

[novi]

cum ramine cu posibilitatiile de OC ale 939?
de exemplu cu athlon 64 3000+ venice de la 1.8 poti sa faci OC pina la 2.8 stabil pe un abit an8 si exemplele pot continua
pe 939

Hehe in realitate lucrurile nu stau chiar asa!Totul depinde de seria procesorului de noroc de memorii!Mai rar am vazut ceea ce spui tu acolo!

[Lord Executron]

OMG. 1 giga OC la Venice? Un pic cam tras de par. Cred ca 800Mhz in sus este deja f. onorabil. De am vazut eu mai des este insa o urcare de la 2 ghz la 2,6ghz. Chiar spuneau pe un forum strain de aceasta "limita" la 2,6 Ghz.

Asta nu inseamna ca toate duc aşa. Un review pe un stie afisha un Venice 3200+ care tzinea max 2250.

[nicksonseven]

uitate pe http://www.hexus.net sau da un search pe google -athlon64 3000+ venice overclocking-
si vei vedea despre ce vorbesc

[rafalle]

754 ramine mai ieftin (PBaza si proc) la PCIEX cu 200$ si la AGP cu 120$.
Si se pare ca nu exista diferente intre 3000+ si 3400+ amindoua avind limita pe la 2640Mhz!
Spre exemplu eu acum sunt in dubii sa-mi iau un 939 SLI si o placa mai modesta 7800GT , sau sa ma manifest cu un 7800GTX sau chiar 1800XT pe 754!Cred ca tin sa stau pe 754 inca un an, fara dureri de cap asteptin alte procesoare cu alte formate 1200 sau de ce nu 1500 de pini, care sa de-a pinteni placii video!!!
Fiecare cu banii lui!

[Lord Executron]

uitate pe http://www.hexus.net sau da un search pe google -athlon64 3000+ venice overclocking-
si vei vedea despre ce vorbesc

Chiar am dat search fiindca acum 1 sap eram curios sa vad ce poate

Am dat search la exact ce-ai zis tu shi chiar in primele 2 pagini incusiv pe forumuri ziceau 2,6 aşa. In semnatura aveau 2,5 in general. Acuma sunt reviewuri originale in care au waterblock shi probabil proace pretestate.

Acum 4 zile am fost la un prieten cu calculator nou shi i-am facut OC rapid aşa la un 3000+ venice. Concluzia... 2,5 stabili max. La 290x9 nici macar nu pornea compu.

[Vlaicu Sergiu]

are FSB 250 (in loc de 200) pt. procesoarele Venice (nu Newcastle etc.) deci poti folosi DDR-500 sincron (2x250 dual)
are Dual DDR (754 n-are) dar procesoarele sunt tctate diferit (de ex. un procesor Venice 3000+ e sub unul 754 cu 200MHz(asa stiu eu) dar sistemul are un plus de performanta din cauza controlerului+dual si nu deficit asa cum ai crezut tu)
are SATA II (754 nu cred ca poate)
MSI vine si cu SB Live dar nu stiu daca iesi mai ieftin asa cu sunet integrat decat cu un Audigy 2 separat (relativ ok pt jocuri)
nu e asa scumpa (gasesti si la 100 euro pret ok (80-100 de obicei)) dar 754 e mai ieftin

[capca1]

kroko treaba e simpla:ai bani de un 3000+-3200+ iti iei pe soket 754>>mai performant si mai ieftin decat sk 939(ma refer la procesoare cu acelasi rating si standard>>fara OC)
ai bani k lumea:iei sk 939-procesor cu rating de peste 3200+

SATA II (754 nu cred ca poate)

pe 754 nu am vazut sata 2

link

[nicksonseven]

lord executron si novi sper ca acest link sa va lamureasca :
http://www.ocforums.com/showthread.php?t=319185
sper sa nu va suparati pe mine!

[Lord Executron]

lord executron si novi sper ca acest link sa va lamureasca :
http://www.ocforums.com/showthread.php?t=319185
sper sa nu va suparati pe mine!

De ne-am supara meshtere?

aşa ce mi-ai aratat tu acolo tocmai ca e un argument de partea noastra. Am avut curiozitatea sa ma uit numai la primele rezultate (2900 care dintr-un 2000 deci nu 1 giga). Omu ala are sursa OCZ, memorii OCZ toate scumpe + WATERBLOCK (!).
Uite primele 2 sisteme cu Venice 3000+@2900

model number: ADA3200DAA4BP
core description: Venice
5-letter code: LBBLE
week-code: 0516
4-letter code: GPDW
13-letter code: Z641006D51027
CPU frequency: highest stable 2948 MHz (295 x 10)
CPU voltage: 1.54 V
temperature (CPU idle/max load): -10/5C
cooling: Dominator Pro 437 TEC
motherboard: DFI nF4 Ultra-D BIOS 310P
memory: Crucial Ballistix PC3200 256 MB x 2
memory bus frequency: 295 MHz
memory timing: 2-2-2-6 1T
memory voltage: 2.7 V
HT frequency: HTT x 3
power supply: Antec Neopower 480W

2.

model number: ADA3500DAA4BP
core description: Venice
5-letter code: LBBLE
week-code: 0517
4-letter code: GPQW
13-letter code:
CPU frequency: highest stable 2900 MHz (290 x 10)
CPU voltage: 1.76v
temperature (CPU idle/max load): 28/44C
cooling: Swiftech water block
motherboard: DFI nF4 Ultra-D BIOS 310 shipping bios
memory: OCZ Platinum Rev.2 TCCD 512mb x 2
memory bus frequency: 290 MHz
memory timing: 2.5-4-3-6 1T
memory voltage: 3.0v
HT frequency: auto
power supply: OCZ Powerstream 520

Deci nishte sisteme de top cu racire de mai multe sute de para. Pai aici luam in cosiderare bugete relativ normale shi ce spui tu

de exemplu cu athlon 64 3000+ venice de la 1.8 poti sa faci OC pina la 2.8 stabil pe un abit an8 si exemplele pot continua
pe 939 ,nforce4 sli se gasesc mai usor

este fantezist. In primul rand (shi sigur novi v-a sari aici) acele frecventze ridicate au fost atinse pe DFI. Pe Abit am avut shi yo probleme in a atinge 2900 pe AN8 shi 2800 pe KN8.

2,8 DE LA 1,8 pe Abit pe racire normala este f. greu de atins

[nicksonseven]

deci se poate,despre pret nu a spus nimeni nimic ,nu?
in fine ma bucur sa vad ca unii oameni gindesc
am mai gasit pe net un sistem "normal" sau acceptabil ca pret care rula stabil la 2.7(venice 3000+),dar numai retin unde si era pe un a8n-e asus in citeva zile s-ar putea sa va dau link-ul.
4 LORD EXECUTOR & NOVI!
dupa cum vedati nu exist de mult in domeniu(3ani pe cont propriu) asa ca va rog nu va suparati pe mine daca nu sunt totdeauna explicit!

[Lord Executron]

.
4 LORD EXECUTOR

Executron.

am mai gasit pe net un sistem "normal" sau acceptabil ca pret care rula stabil la 2.7(venice 3000+),dar numai retin unde si era pe un a8n-e asus in citeva zile s-ar putea sa va dau link-ul

A8N-e nu e chiar o placa de OC deci ar fi ceva =D>

Pai nu meh nu ziceam de pretz. Dar
1. N-au reushit nici aia 1 giga (900Mhz)
2. Nu reusheshti pe Abit

Decat daca ai mare noroc. Eu de exemplu am pe socket 754 un 2800+ @ 1800 standard pe care am reushit sa-l duc la 2500 @ 1,55 de la 1,5 shi 2600 @ 1,65. totul pe un Asus K8N (deci o placa ieftinutza). Deci e shi o oarecare doza de noroc.


P.S. Novi s-a culcat/club, dar maine sa vezi ce ma ia cu DFI = Dai Foc Imediat.

[nicksonseven]

lord executron imi cer scuze ca ti-am pocit nick-ul!scuze dinnou!
cind sistemul meu va fi operational vom vorbii si practic nu doar teoretic!
sincer ma bucur ca v-am cunoscut pe tine si novi
p.s. sunt la serviciu si printre pizza ma mai dau si pe net ca acasa nu am........... inca!

[Lord Executron]

lord executron imi cer scuze ca ti-am pocit nick-ul!scuze dinnou!
cind sistemul meu va fi operational vom vorbii si practic nu doar teoretic!
sincer ma bucur ca v-am cunoscut pe tine si novi
p.s. sunt la serviciu si printre pizza ma mai dau si pe net ca acasa nu am........... inca!

Hehe no prob. Shi mie mi-a parut bine shi sunt sigur ca shi lu Novi .

Eshti la serviciu la ora asta? (poate ne *** adminii pt offtopic )

EDIT : Ah am vazut in profil la tine. Faci pizza! Vreau shi yo

[nicksonseven]

crede-ma ca ti-ar place!
daca vi pe la mine pe strase iti pot imbucura stomacul!
lucrez pina la 3

[nicksonseven]

sper sa scapam de data asta
p.s. eu nu stiam de asta ,dar invat

[novi]

Hehe!Daca ai bani reusesti si un OC klumea sau iei direct FX 57!DFi-urile sunt pt OC si teste dar sunt cam pretentioase!:(

PS:Mi-a parut si mie bine si vreau si eu o PIZZA!:P

[nicksonseven]

pai vezi tu Novi eu dorsc sa fac un minim de investitie si sa scot cit mai mult de la sistem!
cit despre dfi am o parere buna dar nu e pt mine si daca as avea bani as merge pe placa mai tare,asus sli cu 2xpcie x16 si cpu as pune ceva acolo la sto!
referitor la pizza Timisoara->Constanta e cam mult