De unde sa incep?

crysthy_p · Post by **crysthy_p** » Sun Jun 18, 2006 1:20 am

A venit vacanta, timp fara restrictii...Cum oricum nu am nimic de facut toata ziua, m-am gandit sa ma apuc si eu de ceva constructiv si anume sa ma pun pe invatat un limbaj de programare...Sunt incepator, pana acuma tot ce am lucrat a fost putin Pascal si C...Din cate am inteles printre cele mai utilizate este si JAVA si care se poate si invata destul de usor, asa ca m-am gandit ca ar fi bun pentru mine...Acuma am nevoie sa stiu de unde sa incep, de ce carte (carti) am nevoie ca sa incep invatarea acestui limbaj, asa de la 0...ca nu prea am pofta sa stau toata ziua si sa citesc sute de pagini de pe tutoriale pe Internet...Asa ca as fi foarte recunoscator daca m-ati putea ajuta cu sfaturi despre cum sa incep invatarea acestui limbaj...

aLiNuSh · Post by **aLiNuSh** » Sun Jun 18, 2006 7:45 am

Thinking in Java cred ca ar fi o carte buna de Java, insa nu stiu cat de "prietenoasa" este cu incepatorii, insa o sa verific fiindca si eu vreau sa ma apuc de Java. Daca vrei pot sa ti-o trimit, lasa-mi o adresa de mail pe PM.

Banuiesc ca te descurci cu engleza... cartea este bineinteles in engleza...
Bafta !

Post by **std** » Sun Jun 18, 2006 10:43 am

Eu m-am descurcat destul de bine după o carte albastră pe care scrie "Programarea în Java" şi care este scoasă de Editura Albastră. E scrisă de Călin Văduva dacă nu mă înşel. Nu ştiu cât de up-to-date este acum (nu-mi place Java şi nu mi-a plăcut nici atunci), dar dacă dacă o găseşti (eventual prin anticariate, la un preţ nu foarte mare) cred că merită.

crysthy_p · Post by **crysthy_p** » Sun Jun 18, 2006 12:52 pm

O sa incerc atunci sa caut cartea aia, desi nu stiu sigur pe unde o gasesc...am tot cautat si pe Net si nu prea gasesc titluri Java mai ales pentru incepatori

...daca mai stiti careva vreo carte, as fi foarte recunoscator...

boboS · Post by **boboS** » Sun Jun 18, 2006 1:15 pm

sal..vezi PM

Animicstiutorul · Post by **Animicstiutorul** » Sun Jun 18, 2006 1:19 pm

Thinking in Java se poate lua de aici. See pm

aLiNuSh · Post by **aLiNuSh** » Sun Jun 18, 2006 1:25 pm

Pentru mai multe carti ale lui Bruce Eckel vizitati -> http://mindview.net/Books/DownloadSites
sau
http://bruceeckel.com

Angry_I · Post by **Angry_I** » Sun Jun 18, 2006 1:36 pm

Java e bun pt ca poti face programe pt mai multe sisteme de operare, dar e foarte incet si un program scris in Java necesita resurse destul de multe si din cate am auzit se decompileaza destul de usor asa ca iti cam poti lua gandul de la shareware. Plus ca daca incepi sa lucrezi cu mai multe fire de executie (destul de multe) nu prea mai face fata. In Java n-ai mostenire multipla, pointeri, supraincarcari de operatori care sunt utile la un moment dat. Mie nu-mi place dar am fost obligat sa invat (2 examene).
Daca vrei managed code gen Java care se cauta invata C#. Personal mi se pare mai bun decat Java desi nu merge decat pe Windows.

Daca tot stii C treci la C++ si apoi la un Visual C++ sau daca ai vointa (eu n-am avut) invata C++ pana ajungi sa nu scrii #include decat la clase scrise de tine (ar fi ceva).

Dupa parerea mea Java chiar nu merită.
Daca tot vrei sa inveti Java da-mi un pm cu adresa de mail si iti trimit cursurile de la UGAL. Te iau de la 0 asa ca nu-ti face probleme.

Animicstiutorul · Post by **Animicstiutorul** » Sun Jun 18, 2006 1:48 pm

Angry_I wrote: Daca vrei managed code gen Java care se cauta invata C#. Personal mi se pare mai bun decat Java desi nu merge decat pe Windows.

fals

boboS · Post by **boboS** » Sun Jun 18, 2006 2:52 pm

Angry_I wrote:Java e bun pt ca poti face programe pt mai multe sisteme de operare, dar e foarte incet si un program scris in Java necesita resurse destul de multe si din cate am auzit se decompileaza destul de usor asa ca iti cam poti lua gandul de la shareware. Plus ca daca incepi sa lucrezi cu mai multe fire de executie (destul de multe) nu prea mai face fata. In Java n-ai mostenire multipla, pointeri, supraincarcari de operatori care sunt utile la un moment dat. Mie nu-mi place dar am fost obligat sa invat (2 examene).
Daca vrei managed code gen Java care se cauta invata C#. Personal mi se pare mai bun decat Java desi nu merge decat pe Windows.

Daca tot stii C treci la C++ si apoi la un Visual C++ sau daca ai vointa (eu n-am avut) invata C++ pana ajungi sa nu scrii #include decat la clase scrise de tine (ar fi ceva).

Dupa parerea mea Java chiar nu merită.
Daca tot vrei sa inveti Java da-mi un pm cu adresa de mail si iti trimit cursurile de la UGAL. Te iau de la 0 asa ca nu-ti face probleme.

Hmm ciudat si eu sunt la UGAL si fac o informatica de 2 lei pe cpmpuri cu 16Mb ram si win95. Pana acuma ce C++ am invatat a fost din capu meu. Iar examenele care le dam sunt din 3 cursuri de genu: un program care face suma a n numere si totushi sunt care pleaca de la examen din primu minut ca nu stiu da faca. Sincer e bataie de joc ce informatica facem noi la ugal (la mecanica).

ontopic:
Si eu sunt de aceeasi parere ca mai degraba sa inveti C++ sau C# decat Java. Eu am facut Flash 4 ani si pot sa zic ca a fost o mare pierdere de timp si imi pare rau ca in timpul asta nu am invatat C++. Oricum ai timp destul sa faci asta dupa ce invetzi Java dacă vrei.

Post by **std** » Sun Jun 18, 2006 3:33 pm

Back to topic. Cărţi de Java vă rog

că o dăm în Java vs C++ şi nici că mai ieşim.

Angry_I, Visual C++ e doar un IDE pentru C++, nu cu totul alt limbaj. #include n-ai de ce să scrii numai la clase scrise de tine, where's the point? Dacă scrii aplicaţii .NET (să zicem) ce începi să faci, să rescrii tot .NET-ul ca să #incluzi/#imporţi numai ce-i scris de tine?

Java are părţile ei meritorii, şi sincer înţeleg decizia oricui de a învăţa limbajul ăsta. Omul e la început (15 ani dacă nu cumva profilul e completat greşit), deci timp destul să-nveţe Java şi, ulterior, C++ sau C#. Trecerea la C# ar fi probabil ceva mai smooth.

crysthy_p · Post by **crysthy_p** » Sun Jun 18, 2006 5:07 pm

Mda...defapt profilu chiar nu era completat la data nasterii...am defapt 17 ani

...Oricum mersi de ajutoru de pana acuma si inca astept ceva carti serioase de Java si eventual de unde pot face rost de ele(nu in format electronic ca nu am rabdare sa citesc sute de pagini pe monitor)...Mersi de ajutor oricum celor de pana acuma...

aLiNuSh · Post by **aLiNuSh** » Sun Jun 18, 2006 7:14 pm

http://www.maththinking.com/boat/booksIndex.html
http://www.intelligentedu.com/free_computer_books.html

Doua site-uri pline de carti, ebooks intradevar, dar se pot imprima, astazi un capitol maine altul... dar dai mai putini bani pe cartus decat pe carte. Pe al doilea site sunt foarte multe carti de programare in Java insa o sa iti ia ceva timp sa le gasesti deoarece pagina e prost organizata.

Succes!

Angry_I · Post by **Angry_I** » Sun Jun 18, 2006 7:16 pm

@EMIX: la Mecanica nu stiu cum e dar Calculatoare ne "freaca" mai mult: vor proiecte, teme personale si mie chiar imi place ca avem profi care cer ceva de la studenti desi s-ar putea cere mai mult.

@std: VC++ e un IDE dar din cate stiu eu C-ul Microsoft-ului difera putin. Ei il considera o evolutie la C-ul standard.
Cand am zis de #include doar la clase scrise de el nu ma refeream la faptul ca daca vrea .Net sa rescrie toata platforma sau alte chestii de genul acesta. Ma refeream la faptul ca poate omul va vrea pe viitor sa-si faca propriul sistem de operare

. Atunci chiar va trebui sa includa doar ce a scris el

si deci trebuie sa aiba vointa.

@crysthy_p: Daca vrei cursul de Java cere-l si ti se va da. E foarte bun (cred ca cei care stiu cursul ma vor aproba). Mai multe despre autor gasesti la http://www.cs.ugal.ro/~sbumbaru

HerrMess · Post by **HerrMess** » Sun Jun 18, 2006 7:19 pm

Aia cu clasele chiar a fost tare. Pacat ca s-au chinuit atata MS cu MFC-ul, apoi .NET si SOAP.

Mai ontopic: am cateva carti de Java pt. incepatori (24h&shiet; am una si in romaneste). Contacteaza-ma pe YM si ti le dau.

Post by **std** » Mon Jun 19, 2006 8:46 am

Angry_I wrote:@std: VC++ e un IDE dar din cate stiu eu C-ul Microsoft-ului difera putin. Ei il considera o evolutie la C-ul standard.

Păi da, C++ chiar e o evoluţie la C-ul standard. VC++ chiar e un IDE pentru C++, nu e alt limbaj.

Dacă te referi la extensiile C++ pentru .NET (clase managed ş.a.m.d.), sunt doar câteva elemente noi şi dacă ştii deja C++ foarte bine, îţi ia cel mult o după-amiază să le înveţi cum trebuie, cu toate dedesubturile.

Now back to topic please

Radoo · Post by **Radoo** » Mon Jun 19, 2006 2:31 pm

Back to the offtopic: Daca voi n-ati facut Java ca lumea nu ziceti ca Java e un kk si C# e de 10000000 de ori mai bun. Java ofera portabilitate pe toate SO-urile + sisteme mobile fara SO. Java nu e foarte incet fata de C# (fata de C++ poate, dar fata de platforma .NET nu chiar).

Back to the topic: Incarca http://www.infoiasi.ro/~acf. Momentan vad ca nu merge, aseara mergea. Daca te uiti pe-acolo o sa gasesti cursurile de la Facultatea de Informatica Iasi. O sa inveti de acolo foarte usor. Era la un moment dat un blog, si erau persoane din alte zone ale tarii care au invatat Java din acele cursuri. Eventual, poti cumpara cartea din poza de pe sit.

iLogiK · Post by **iLogiK** » Wed Jun 21, 2006 9:51 am

sisteme mobile fara SO

....nici chiar asa

e adevarat, java are multe avantaje fata de C++, dar deoarece este compilat in bytecode, si e nevoie de un interpretor la rulare, nu ofera o performanta la fel de buna ca si programele compliate direct in limbaj nativ...
(desi diferenta de performanta devine din ce in ce mai mica)

oricum, ideea e ca orice limbaj e bun pentru anumite lucruri, alegerea limbajului tine in primul rand de ca vrei sa faci, si abia dupaia de preferintele fiecaruia.

Post by **Dr. Voidberg** » Fri Jun 23, 2006 10:24 pm

Sisteme mobile fără sistem de operare?

Asta de unde ai scos-o?

Radoo · Post by **Radoo** » Sat Jun 24, 2006 10:25 am

Probabil ati inteles gresit, de fapt m-am exprimat eu gresit: ma refeream la modelele de mobile ce nu folosesc symbian, windows CE, etc., adica cele care au numai Java, fara posibilitatea de a baga aplicatii realizate pentru o platforma cu S.O.-uri ceva mai complexe.

Greseala mea

Post by **std** » Sat Jun 24, 2006 2:37 pm

Rayden, n-are nici o legătură. Java este de multe ori preferabil tocmai datorită efortului minim de portare între modele şi a arhitecturii standard pe care o are JVM. Nu e vorba de platforme mai complexe sau mai puţin complexe, ci pur şi simplu de faptul că unele din capabilităţile oferite altfel direct de componente ale sistemului de operare sunt oferite prin intermediul Java/JVM. Mai exact, că în loc să folosească API-ul nativ al sistemului de operare, programele sunt scrise în Java. Motivele pentru asta ţin în primul rând de considerentele legate de platformă. Kernelul sistemului de operare trebuie să fie permanent în memorie, iar telefonul mobil nu e PC să tot încarci, descarci şi muţi biblioteci. Astfel încât, pentru a asigura o viteză suficient de bună, kernelul şi componentele strict necesare ale sistemului de operare sunt mici şi nu întotdeauna adaptate pentru programare de aplicaţii.

Avantajul constă efectiv şi în faptul că, atunci când arhitectura se schimbă, o parte din cod se poate totuşi reutiliza. E infinit mai comod (şi mai logic) să portezi JVM (specificaţii disponibile, portabilitate garantată, implementare relativ uşoară -- se poate implementa o maşină virtuală care respectă în întregime specificaţiile Sun în mai puţin de 10,000 de linii) decât o târâşenie de sistem proprietar pentru care n-ai nici sursele.

Radoo · Post by **Radoo** » Sun Jun 25, 2006 12:38 am

Ba sunt platfome mai complexe si mai putin complexe. Alta e windows CE, si altfel e S.O.-ul pentru Nokia 3510. Oricum nu trebuia sa scrii o mica epopee, pentru ca stiu si eu ce e ala S.O.. Inca nu m-am facut inteles.. mai bine o las balta...