Topicul meu - chiar si fara mine

SG · Post by SG » Mon Feb 03, 2003 10:08 pm

Logout
Partea I

Iarba. Multa iarba. Îmi place sa merg descult vara, prin iarba. Îmi place atingerea fina, catifelata. Si mirosul florilor... Cred ca o sa culeg câteva flori pentru bunica... Îi plac atât de mult florile... Dar nu acuma, vreau sa alerg. Vreau sa simt vântul batându-mi în fata. As vrea sa ajung la cerul cel atât de albastru, sa zbor cu pasarile, si sa ma uit de acolo de sus în jos, sa vd toata lumea. De fapt, pot sa zbor, daca încerc. Stiu asta. Daca o sa cred destul de tare, o sa pot sa zbor. Stiu asta, am mai zburat doar. Sa-mi iau avânt, sar în sus, si zbor. Uf, ce greu e. Simt ca ma prabusesc. Mai sus! Ce bine e sa zbori! Uite si lacul. Nu! NUUU!!! Asa, sa nu cad. E cam murdara apa, nu vreau sa cad în lac. Asa, înca putin... Mai sus... Nu... Cad! AAAAAaaaa!!!

Un vis. Iar acelasi vis. E ciudat, cât de real poate sa para un vis, chiar asa de aberant. Sunt ciudate visele... Am încercat de multe ori sa înteleg ce sunt visele, cum se formeaza, dar degeaba. Si tot ce visezi pare atât de real... Cerul albastru, iarba verde, zborul... De fapt, de unde stiu de iarba? Cine a inventat iarba, caci nu era decât un proiect, acum mult timp, de creare a ierbii. Oricum, de când am ramas atât de putini, nu cred ca mai conteaza iarba, oricât de placuta ar fi. Sa vad ce se mai întâmpla pe afara. Ah, de ce a disparut si RavenN? Ma obisnuisem atât de mult cu ea... Îmi va fi greu sa rezolv questuri fara el. Ar trebui sa-mi caut un alt partener, dar la cât de putini am ramas, cam greu sa gasesc pe cineva. Tin minte ca înainte eram câteva milioane, acum am ramas câteva sute. La dimensiunea lumii, teoretic as putea merge câteva saptamâni fara sa ma întâlnesc cu altcineva. Mai întâi, necesitatile. Hm, am aproape 12 milioane de puncte. De ce nu aveam toate punctele astea înainte? Ce greu îmi era la început, când nu aveam armura buna si arma. Dar acuma... Hei, da chiar, nu am mai murit de câtiva ani. A, ba nu. Am murit anul trecut, când trebuia sa-l omor pe Smaug. Da, dar tot nu înteleg de ce dispar oameni. Unde dispar... Daca ar fi anumite unitati care te omoara definitiv, as întelege, dar am vazut oameni disparând pur si simplu în timp ce vorbeam cu ei. Eh, oricum, ss revin la killerit. Mai am putin si rezolv si questul asta.

Va urma

SG · Post by SG » Mon Feb 03, 2003 10:46 pm

Cica nivelul de cultura se masoara in functie de cate carti a citit un om. Dar pe de alta parte, Black_AdormeN, dupa cum singur afirma, nu a citit prea multe carti. Il face asta incult? Nu cred, dimpotriva, nu consider ca numarul de carti citite ne face mai culti, mai filosofi, mai inteligenti, mai descurcareti in viata. Pentru BlacK_AdormeN am un foarte mare respect, il consider una dintre cele mai inteligente persoane pe care o cunosc, si intradevar poate duce o discutie filosofica, desi nu a citit carti de filosofie.

Eu sunt de parere ca un om inteligent se poate descurca fara carti. Caci, ce altceva sunt cartile, decat scrieri ale altor oameni, poate mai inteligenti decat noi, poate nu, si poate ca unele contin idei bune, chestii inteligente, dar unom inteligent poate sa vada aceste lucruri si singur; cartile de filosofie nu ne invata cum sa filosofam, ci contin cugetari ale unor oameni. Daca memorezi ce au zis cativa filosofi, si pe urma reproduci in discutii, poate sa pacaleasca cateva fete, sau cateva persoane. Dar asta nu inseamna ca stii filosofie, sau ca esti filosof. Cartile de filosofie ar trebui doar sa iti arate ce pareri au avut diferiti oameni din diferite timpuri, si nu sa te influenteze. In momentul in care citesti adopti filosofia ultimei carti citite, inseamna doar ca esti o carpa de om, fara o parere personala, si ai nevoie de altcineva sa gandeasca pentru tine.

P.S. Poate iar se trezeste careva sa comenteze despre cum scriu eu filosof.

shogun · Post by **shogun** » Mon Feb 03, 2003 11:51 pm

nu te supara pe mine dar...ceea ce vrei sa faci tu seamana cu ceea ce vei gasi aici: http://www.andreigheorghe.ro/forum/viewtopic.php?t=5
plus ca, dupa primele 2 post-uri nu mi se pare cine stie ce chestie faina!
parerea mea

Snatcha · Post by **Snatcha** » Tue Feb 04, 2003 2:35 am

Imi dai mie topicul tau? Hai ca platesc bine... :lol: Sau si mai bine: il facem topicul nostru... :lol:

Daedalus · Post by **Daedalus** » Tue Feb 04, 2003 1:06 pm

ToXXXicK wrote:Logout
Partea I

Iarb?. Mult? iarb?. Îmi place s? merg descul? vara, prin iarb?. Îmi place atingerea fin?, catifelat?. ?i mirosul florilor... Cred c? o s? culeg câteva flori pentru bunica... Îi plac atât de mult florile... Dar nu acuma, vreau sa alerg. Vreau s? simt vântul b?tându-mi în fa??. A? vrea s? ajung la cerul cel atât de albastru, s? zbor cu p?s?rile, ?i s? m? uit de acolo de sus în jos, s? v?d toat? lumea. De fapt, pot s? zbor, dac? încerc. ?tiu asta. Dac? o s? cred destul de tare, o s? pot s? zbor. ?tiu asta, am mai zburat doar. S?-mi iau avânt, sar în sus, ?i zbor. Uf, ce greu e. Simt c? m? pr?bu?esc. Mai sus! Ce bine e s? zbori! Uite ?i lacul. Nu! NUUU!!! A?a, s? nu cad. E cam murdar? apa, nu vreau s? cad în lac. A?a, înc? pu?in... Mai sus... Nu... Cad! AAAAAaaaa!!!

Sa stii ca si eu am avut de f. multe ori visuri de genul asta si mereu cam acelasi vis. Numai ca spre deosebire de al meu al tau, din ce ai descris, are un aspect mai... mai... (hmm poate daca citeam mai multe carti stiam termenul; aici ne ajuta cartile.. sa ne dezvoltam limbajul pentru o expunere mai buna a ideilor si sentimentelor noastre).
Eu visez ca ma plimb prin parc.. si incep sa alerg.. si la un moment dat sar mult in sus, undeva la vreo 5 metri. Totul se deruleaza lent. Este toamna si vad cararea asfaltata sub mine cu frunze aramii presarate peste tot. Copacii sunt niste stejari cred. Simt ca cineva vrea sa ma prinda si alerg tare... si sar.. si nu vreau sa cad dar lent ma apropii din nou de cararea interminabila. Cateodata sar mult... mai sus de copacii care umbresc aleea si vad si eu cerul albastru, insorit si soarele imi lumineaza fata. Gata.. la un moment dat nu mai pot sa zbor, devin constient ca visez (nu vi s'a intamplat asta niciodata in vise??) si incerc sa ma trezesc. Scutur tare din cap, ma arunc pe alee pe burta sau in cap (in vis evident; este o tactica pe langa dorinta puternica de a te trezi, concentrarea) si ma trezesc.

Cand eram mic aveam vise f. sugestive, ca si acum de altfel (dar nu la aceeasi intensitate), numai ca acum sunt in numar mult mai mic; probabil de la stress.

ToXXXicK, sper ca ma ierti ca am indraznit sa postez in topicul tau

SG · Post by SG » Tue Feb 04, 2003 3:57 pm

Ma, Logout e o scurta povestire SF, in cusr de scriere, nu are treaba cu realitatea. Nu e visul meu! Nu scriu despre mine! In curand o sa pun si partea a doua, asta daca voi avea chef de scris.

Sir Ice · Post by **Sir Ice** » Tue Feb 04, 2003 5:48 pm

Pe vremea cand eram mai mic aveam cu regularitate un cosmar in care eu cadeam intr-un put cu peretii cenusii fara sfarsit, care semana cu niste scari din blocul in care locuia bunica mea. Asta a durat pana am invatat sa imi controlez visele, sa le manipulez in sensul dorit de mine. La inceput trebuia sa ma trezesc, pentru ca nu stapaneam bine arta de a controla evenimentele prin care treceam in vis.
Cel mai greu este sa zbor in vis, dar restul de superputeri de care am aflat in vreun fel sau altul sunt mult mai usor de folosit.

goron · Post by **goron** » Tue Feb 04, 2003 6:17 pm

Mai SIR ICE,si noi am jucat Mortal Kombat! :lying:

Post by **Imoen** » Tue Feb 04, 2003 7:02 pm

ToXXXicK wrote: Eu sunt de parere ca un om inteligent se poate descurca fara carti. Caci, ce altceva sunt cartile, decat scrieri ale altor oameni, poate mai inteligenti decat noi, poate nu, si poate ca unele contin idei bune, chestii inteligente, dar unom inteligent poate sa vada aceste lucruri si singur; cartile de filosofie nu ne invata cum sa filosofam, ci contin cugetari ale unor oameni. Daca memorezi ce au zis cativa filosofi, si pe urma reproduci in discutii, poate sa pacaleasca cateva fete, sau cateva persoane. Dar asta nu inseamna ca stii filosofie, sau ca esti filosof. Cartile de filosofie ar trebui doar sa iti arate ce pareri au avut diferiti oameni din diferite timpuri, si nu sa te influenteze. In momentul in care citesti adopti filosofia ultimei carti citite, inseamna doar ca esti o carpa de om, fara o parere personala, si ai nevoie de altcineva sa gandeasca pentru tine.

Ai foarte mare dreptate...dar cartile, dupa cum spune Daedalus te ajuta sa te exprimi mai bine...

De aceea ar trebui sa fi mai atent in expunerile tale...pentru ca la inceput vorbesti despre nivelul de cultura ca mai apoi sa vorbesti despre inteligenta...cred ca e o mica diferenta

Post by **KodiaK** » Wed Feb 05, 2003 1:29 am

Cartzile te ajuta f mult ToXXXicK; te ajuta, dupa cum au spus si alti inaintea mea, sa te exprimi mai bine; sa intelegi anumite lucruri mai bine - sa le privesti prin prisma mai multor oameni (si prin a ta desigur) si sa-tzi formezi o parere de ansamblu.
Mie imi pare rau ca mi-am dat seama de treaba asta prea tarziu, si acu regret enorm ca nu am citit cat ar fi trebuit la viatza mea.

SG · Post by SG » Wed Feb 05, 2003 9:13 am

Mai, sa nu intelegeti ca sunt impotriva cartilor. Imi plac foarte mult, si am citit foarte mult. Cand eram mic, ai mei ma dadeau afara din casa cand credeau ca nu am mai iesit de prea mult timp. Preferam sa citesc o carte decat sa ma joc cu vecinii mei ce prosti. Si acuma imi place foarte mult sa citesc. Si regret ca nu am mai mult timp pentru a citi atat cat vreau. Adica, pe langa bibliotecaimpresionanta de acasa, am aproape 2GB de carti pe care trebuie sa le citesc. Ceea ce am vrut sa spun e ca lectura nu este o conditie necesara, si nici suficienta a inteligentei. Adica poti sa fii foarte destept fara sa fi citit altceva decat abecedarul, poti sa fii prost chiar daca ai citit toate lucrarile de filosofie existente si le-ai memorat cuvant cu cuvant, si poti oricand sa reproduci citate, chiar daca nu intelegi nimic din ce spui.

smoke · Post by **smoke** » Wed Feb 05, 2003 10:38 pm

Adica poti sa fii foarte destept fara sa fi citit altceva decat abecedarul...,

...da e cu totul altceva sa ai o inteligenta slefuita... 8) ...intelegi ce vreau sa spun...

SG · Post by SG » Thu Feb 06, 2003 1:06 pm

Logout
Partea a II-a

Sunt obosit. Nu stiu de ce, dar in ultima vreme obosesc foarte repede. Dorm putin, si ma trezesc aproape mai obosit decat m-am culcat. Poate ca in curand voi dispare si eu, asa cum au facut aproape toti cunoscutii mei. Sfarsitul. Da, nu credeam ca va veni clipa asta, dar se pare ca toti avem o ultima moarte, dupa care nu va mai fi nici o continuare. Si paote ca atunci voi merge in lumea aceea ciudata, cu iarba si cer albastru, si voi putea zbura. Sa ma culc. Sunt obosit. Oare pe iarba verde cum ar arata sangele de orc? Nu, nu e bine. E verde, verde frumos, nu trebuie patata cu sange negru. Nu... Si cerul albastru, nu gri, pare mai frumos. Mi-ar place sa dorm pe iarba verde... Sunt obosit... As merge la un an, sa dorm intr-un pat. Aici nu-mi place... Da, sa ma intind in patul moale, proaspat intins. Da, si dimineata... Maine e ziua mea. Oare mi-a luat tata ce i-am zis? Oau, daca mi-a luat Warcraft 3, de-abia astept sa ma joc. De cateva luni astept jocul... Si filmele m-au innebunit. Cred ca...

Asta a fost cred ca cel mai ciudat vis. Dar totusi... Parca sunt amintiri... Amintiri de mult uitate. E oare posibil? Dar... Nu stiu. De cand ma stiu am fost aici, in lumea asta. Care e legatura? Care e legatura dintre cele doua lumi? Ah! Nu pot sa-mi aduc aminte. Cine sunt eu? Sunt Varain sau nu? Ce e real?
Asa. Sistematic. Cine sunt eu? Andrei? Andrei?! Nu. Andrei e tata. Tata?! E... A! Stiam! Sunt... Pe mine ma ceama... Sorin. Eu sunt Sorin. Si... Eu... Mm... E greu. Trebuie sa gasesc intrebarea potrivita. Sau nu. Sa o luam in ordine. E ziua mea. Si tata... Ah. Nu are rost. Nu pot sa-mi aduc aminte nimic. Mai trebuie timp. Poate mai tarziu imi voi aminti.

Va urma.

Colegu · Post by **Colegu** » Mon Feb 10, 2003 4:55 pm

scuze toxxxick ca ma bag peste topicul tau,dar am impresia ca s-a mai discutat chestia asta pe aici pe undeva...legat de carti....
astia care spuneti ca ca(si ce daca fac caocfonie)rtile va ajuta sa va exprimati mai bine ideile>>ideile va vin spontan din minte sau in urma lecturii,presupun ca din ambele surse de inspiratie,iar daca o carte te ajuta sa te exprimi mai bine asta inseamna ca automat tu folosesti resurse din acea carte,deci autorul ti-a insuflat int-un mod sau altul punctul lui de vedere...ceea ce rezulta nu este un produs 100% realizat de voi,este o conglomeratie de idei adunate din respectivele carti si selectate in functie de modul vostru de gandire,dorinta de a epata si bineinteles mentalitatile voastre...
nu iau nimanui gatul si nu jignesc pe nimeni,nu minimizez roulu cartilor(slava domnului ca-s folositoare) si nu am nimic cu lectura in general....ideea ca ca un om necitit isi exprima ideile int-un mod pur si neprihanit de literaura si viziunile autorilor de specialitate...atunci cand citesti ceva involuntar asimilezi si tinzi sa crezi ceea ce citesti...mintea ta este controlata fara consimtamantul tau...
la capitoul asta intra doar literatura filozifica si psihologica,cartile de profil tehnic sunt chiar recomandate,demonstratia sta in picioare indiferent ca autorul e asiatic,are 3 degete la picioare,la parasit nevasta de 5 ori,copilu i-a murit in accident de masina,vulcanul a erupt joi sau alte chestii....cartea tehnica este obiectiva,pana cand un om de stiinta (sau nu numai) o combate printr-o demonstratie care "sta in picioare" indiferent daca afara ploua sau nu...
probabil ca exprimarea mea lasa de dorit,consecintele le stiti probabil,dar ceea ce am vrut sa spun transpare destul de subtil zic io,si nu am avut nevoie nici de cuvinte marete si nici de dictionare de cuvinte ca sa-mi exprim gandurile....
ceea ce-i subiectiv trebuie tratat ca atare,cu cat un lucru/sau o carte in cazul de fata tinde sa fie subiectiva pt multe persoane atunci putem spune ca gradul de obiectivitate creste...
cati dintre voi sunt de acord ca 2+2 fac 4 si cati dintre voi sunt de acord cu afirmatia
"daca D-zeu n-ar exista el ar trebuie creeat" - voltaire(citat de pe forum,luat la intamplare si bineinteles nu in forma originala...deh n-am memorie...mai ales pt abjectii)

e totusi o diferenta zic eu...as spune chiar foarte mare...
hai papa si lectura placuta...depinde de voi ce lectura!!

black ice · Post by **black ice** » Mon Feb 10, 2003 10:54 pm

black> de aia are omul minte ca sa gandeasca. sa aleaga ceea ce ii place de ceea ce nu-i place, ceea ce i se pare folositor de ceea ce nu i se pare folositor. inteligenta fiecaruia alege ce sa creada din cartile pe care le citeste fiecare. nu trebuie sa fim de acord sau sa asimilam orice informatie din orice carte, oricat de subiectiva ar fi ea.
la urma urmei toate cartile sunt subiective, chiar daca unele intr-o mai mica iar altele intr-o mai mare masura.
cartile cum a zis si smoke slefuiesc inteligenta. daca vezi ce a scris unul si altul, daca vezi ce idei a avut si altcineva inteligenta ta creste. unele idei ale altor persoane te pot ajuta sa ajungi mai aproape de ceea ce cauti.
zici ca retinem inconstient, asta nu e adevarat. chestiile astea nu se numeau cumva mesaje subliminale sau ceva de genul? eu unul retin dintr-o carte ideea. iar asta numai daca imi place. la fel si citatele, le retin pt ca imi plac si pt ca exprima niste idei pe care le am si eu intr-un mod mai coerent sau pur si simplu mai bun decat as fi putut eu sa le exprim.

smoke · Post by **smoke** » Mon Feb 10, 2003 11:40 pm

black ice - de acord - si daca nu spunei tu il contraziceam din nou pe adormen - in plus intr-o carte poti gasi u punct de vedere total diferit de ce stiai intr-o problema care te intereseaza...si asta nu poate fi decat benefic...

- si altceva curios - exista destule carti stiintifice care se contrazic pe marginea aceleasi probleme, de obicei una care nu a fost rezolvata inca - singurele care nu se contrazic sunt teoriile deja cristalizate, demonstrate si verificate...

Respect.

Colegu · Post by **Colegu** » Thu Feb 13, 2003 7:06 pm

smoke>>din nou te rog sa aduci argumente nu opinii proprii
in ce carte/carti stiintifice contrazic pe aceleasi probleme??

si nu vorbim aici de modelul atomului,modelele de distributii cuantice(nu-sh exact cum le spune)
care culmea,pana si astea au fost explicate din ce in ce mai bine
modelul bazat pe orbitali si nivele enegetice cu legile de rigoare si bla bla respectiv ec de distibutie a lui plank ...dar astea sunt doar exemple,si tu smoke vino cu citate pt ca altfel postul tau nu reprezinta absolut nimic..

smoke · Post by **smoke** » Thu Feb 13, 2003 10:08 pm

ok black - nu e nevoie sa faci pe "duru"...

smoke>>din nou te rog sa aduci argumente nu opinii proprii

...din ce am vazut de cand dau pe aici folosesti des IMHO (In my humble opinion)...no comment...

in ce carte/carti stiintifice contrazic pe aceleasi probleme??

si nu vorbim aici de modelul atomului,modelele de distributii cuantice(nu-sh exact cum le spune)
care culmea,pana si astea au fost explicate din ce in ce mai bine
modelul bazat pe orbitali si nivele enegetice cu legile de rigoare si bla bla respectiv ec de distibutie a lui plank ...dar astea sunt doar exemple,si tu smoke vino cu citate pt ca altfel postul tau nu reprezinta absolut nimic..

- adica - zi-mi exemple da nu-mi zice totusi d-astea stiintifice-hotaraste-te

- daca aveai bunavointa sa observi - eu am zis asa ceva :

exista destule carti stiintifice care se contrazic pe marginea aceleasi probleme, de obicei una care nu a fost rezolvata inca - singurele care nu se contrazic sunt teoriile deja cristalizate, demonstrate si verificate...

...adica se contrazic la teorii care inca nu au fost agreate de toti oamenii de stiinta din domeniul respectiv...

- cat despre exemple - nu cred ca vrei cu adevarat :

atunci cand citesti ceva involuntar asimilezi si tinzi sa crezi ceea ce citesti...mintea ta este controlata fara consimtamantul tau...

- chiar ma intreb daca nu se intampla la fel si cand citesti ceva pe forum...?

Colegu · Post by **Colegu** » Thu Feb 13, 2003 10:45 pm

indiferent de ceea ce ai spus,ultimul post nu are nici o relevanta pt mine.
oricum ca sa nu raman dator(btw nu fac pe duru) ti-am dat exemplele acelea ca sa-ti sugerez sa nu le mentionezi tu atunci cand incerci sa ma convingi....
si chiar te org sa dai citatele acelea pt ca am impresia ca nu prea sti despre ce vb.
o carte tehnica sau stiintifica nu-i manual de liceu in care autorii se cearta intre ei ...
adica de obicei intr-un tratat intervine unul sau o echipa care are acelasi punct de vedere ..
ca o sa vezi carti contradictorii te rog sa-mi arati care-s alea!!!
apoi uite de exemplu postul discovery:multe documentare sunt plauzibile dar altele sunt de-a dreptul imbecile..adica nu prea stau in picioare pseudodemonstratiile...asta face discovery-ul un post naspa?nu,categoric nu,iti pune mintea la contributie si te lasa pe tine sa discerni ce-i bine si ce nu..ce-i corect si ce nu..dupa opinia ta logic..care de cele mai multe ori se prea poate insela...

nu-mi place sa dau citate ca mi-e lene,dar daca cauti sa imi gasesti nod in papura in argumente n-ai decat ....si cat despre imho,nu era nevoie sa-mi explici ce inseamna ,nu folosesc un cuvant sau o prescurtare fara sa ii cunosc semnificatia

..iar la aceasta metoda am recurs pt a fi interpretat pur subiectiv ...

si argumentele tale chiar nu le doresc tehnice,le doresc citate!!! pt simplu motiv ca daca sunt reinterpretate de tine(sau de oricare altul) informatia poate fi distorsionata
gandeste-te ca pe cale orala se transmitea ca e=nc^2 sau mai stiu io ce

p.s. dar cred ca am facut destula bascalie din topicul lui toxxxick

smoke · Post by **smoke** » Fri Feb 14, 2003 10:08 am

- pai daca ce spun nu are relevanta pentru tine nu vad de ce as mai continua discutia...

Colegu · Post by **Colegu** » Fri Feb 14, 2003 11:59 am

n-am spus asta ,am spus ca postul trecut nu are relevanta ..pt ca nu spune mai nimic..si io ma aspteptam deja la citatul ala....
p.s. scuze daca ti-am ranit sentimentele

(btw,de de kkt suna nu?)

black ice · Post by **black ice** » Fri Feb 14, 2003 1:44 pm

black, nu crezi ca esti putin cam absurd?

Colegu · Post by **Colegu** » Fri Feb 14, 2003 2:37 pm

black ice >>nu chiar deloc!!!
unde sunt io absurd???
smoke m-a contrazis si l-am rugat sa-mi argumenteze ...
o opinie proprie nu e o absurditate,daca nu esti de aceeasi parere cu mine nu-i bai,dar daca ma contraziceti macar argumentati
sa arunci cu vorbe e usor tare

black ice · Post by **black ice** » Fri Feb 14, 2003 10:35 pm

am zis ca esti absurd deoarece ceri niste lucruri care evident exista, chiar daca nu sunt dovedite de niste citate. asta este pur si simplu munca de cercetare, si nu cred ca smoke are timp de asa ceva.

ceri ca argumente niste citate din niste carti care poate smoke nu le-a citit, sau chiar daca le-a citit, nu cred ca-si mai aduce aminte citate. chestia e ca aceste carti exista. e o chestie de bun simt zic eu.

Colegu · Post by **Colegu** » Fri Feb 14, 2003 11:18 pm

culmea,acele lucruri care tie ti se par asa evidente,nu sunt chiar asa...
chia rnu stiu cine sau ce iti poate provoca aceasta opinie total gresita!!!
vorbim de autori cat de cat consacrati nu manuale de liceu totusi...
fratilor demonstartii contradictorii intr-un tratate/culegere stiintifica nu veti gasi...
in cazul in care este scirsa respectiva lucrare de vreun individ totusi cunoscut ...
aici nu-i vorba de reviste de scandal pt numele lu' dumnezeu!!!
ce dracu sa face sa adoptati ideile astea fratilor??ce-i asa de bun simt in toate astea??
totusi sunt de parere ca nu ati pus mana pe nici o astfel de carte si vb in necunostinta de cauza...
ganditi-va ca citesc o carte de programare si la un moment dat apare o bifurcatie
instructiunea cutare se declara asa
dar tot aceeasi instructiune se declara altfel..total diferit de asa ...ce draci mai pricep io???
ca sunt doua carti diferite care nu-s de aceeasi parere se prea poate desi destul de putin probabil ..caz in care un autor e catalogat din start imbecil...
este ca si cum intr-o lucrare de fizica cuantica imi picteaza unul ecuatia schrodinger dupa cum vrea muschii lui sustinand ca e perfect corect ...clar nu....
black ice,smoke aduceti citatele cu titlul si autorul cartii respective..daca nu aveti la indemana asa ceva cautati pt ca e foarte jenant sa sustineti ceva cu argumentatii "de bun simt"
...de fapt nu-i jenant e infect..si e pacat in acelasi timp...luati o atitudine "de sus" de genul
"dar e trivial mai,abtine-te sa ne tot contrazici,exista si sti foarte bine ca e asa,mai citeste"
replici orientate tot in aceasta directie nu demonstreaza decat lucruri negative ...si bineinteles faptul ca nu prea ati avut tangenta cu lectura de profil....
...suparator zic eu...

Colegu · Post by **Colegu** » Fri Feb 14, 2003 11:28 pm

si revenind un pic la discutie,admitand ca sunt indivizi care se contrazic in tratate stiintifice eu zic ca sunt totusi relativ putin..adica voi nu ati fi in stare sa contraziceti vreun astfel de tratat pt simplu motiv ca nu aveti cunostinte okei?
si atunci cati indivizi nu pot fi de acord cu o demonstratie (care nu este total acceptata) relativ putini..in comparatie cu indivizii care nu-s de acord cu sintagma "dc dumnezeu nu era trebuia inventat" ..care in mare masura nici nu cred ca e priceputa de plebe ...
si atunci care carte are un grad de obiectivitate mai mare??
nu stiu de ce dar nu are sens sa continuam aceasta discutie ...
filozofeala iti poate face un doctor in stiinte ale naturii(si inca bine) ..pe de alta parte un filozof mai degraba taie frunza la caini decat sa-si prinda urechile in demonstartii matematice....
in filozofie e perfect normal ca doi indivizi sa aiba idei diferite si ambele acceptate fiecare ideologie de exemplu este acceptata si este in mare masura cu o tenta filozofica ..vorbim despre crestinism,paganism,odinism...dar si despre nationalism ori marxism ...
pe cand o lema matematica,o ecuatie (hai sa spunem precum smoke pe deplin acceptata) pana cand nu e detronata de o contrademonstratie sanatoasa va sta in picioare pana cand aceasta contrademonstratie se va arata ....cred ca am spus destule pe tema asta ...

black ice · Post by **black ice** » Fri Feb 14, 2003 11:34 pm

calm.
nici eu nici smoke, nu am luat o atitudine in genul a ceea ce ai descris tu. e drept m-ai enervat putin, dar asta n-are nimic a face cu discutia

ai dreptate din nou cand spui ca nu am nici o tangenta cu literatura de profil. asa e, nu am citit carti (tratate, culegeri, compedii,etc) orientate pe vreo stiinta exacta.

cu toate acestea tot nu cred ca zici bine

acum sa ma explic. eu (ma rog, smoke de fapt) m-am referit nu la autori mari, consacrati deja ci la ceilalti, la tinerii savanti potentiali 'nume mari' dupa un anumit timp.
ex: Einstein a transformat toata fizica asa cum o stia lumea de la Newton. In momentul in care a publicat lucrarile sale, acestea nu le contraziceau pe cele ale lui Newton? Ma rog, imi recunosc ignoranta in acesta materia dar sper sa intelegi ce vreau sa zic. O teorie A poate contrazice o alta B, deja consacrata. Asta in prezent. Peste vreo 20 de ani sa zicem teoria A este consacrata, teoria B este data la o parte din moment ce A a fost mai viabila dar vine teoria C care contrazice teoria B, consacrata.
Se numeste progres.

Colegu · Post by **Colegu** » Fri Feb 14, 2003 11:39 pm

nu teoria lui einstein a demonstrat si a explicat teoria lui newton !!!!
apoi einstein alaturi de newton si maxwell sunt considerati taticii fizicii

Daedalus · Post by **Daedalus** » Sat Feb 15, 2003 1:10 am

Ati intrat in topicul bietului ToXXXicK si acum saracu nu mai zice nimic de frica. Mai bine ramaneati la stadiul de vise.
Btw, cartile astea.. mai ales literatura aia.. cu sentimente, cu vrajeli.. mi se pare o pierdere de timp. De fapt pe scriitori mai mult ca sigur i'a ajutat faptul ca si'au expus inteligenta si simtamintele, dar.. hmmm... ma las de explicatii ca nu prea le am. Cred ca este ceva din stramosi care se manifesta la mine, adica am o repulsie fata de carti. Dar daca am prins una care'mi place.. a mea este. Desi au fost f. putine carti in viata mea :roll: alea care le'am citit mi'au placut. Mai ales imi aduc aminte de "Capra cu trei iezi".....

ce poveste...
Sa ma ierte mama natura ca o poluez cu prostie.. AMIN!

Useri şterşi · Post by **Useri şterşi** » Sat Feb 15, 2003 7:40 am

ToXXXicK nu ai scris tu acum vre-un an ceva asemanator? unele faze imi suna cunoscut... ceva cu un tip care se duce la discoteca parca... nu mai tin minte exact; stiu ca m-a impresionat placut la vremea respectiva...

smoke · Post by **smoke** » Sat Feb 15, 2003 12:54 pm

- black - o sa-ti fac placerea de a continua discutia numai dupa ce clarificam cateva lucruri :

1.polemica a plecat de la fraza :

- si altceva curios - exista destule carti stiintifice care se contrazic pe marginea aceleasi probleme, de obicei una care nu a fost rezolvata inca - singurele care nu se contrazic sunt teoriile deja cristalizate, demonstrate si verificate...

....de acord..?

2.tu nu vrei exemple de genul :

si nu vorbim aici de modelul atomului,modelele de distributii cuantice(nu-sh exact cum le spune) ...modelul bazat pe orbitali si nivele enegetice cu legile de rigoare si bla bla respectiv ec de distibutie a lui plank ...dar astea sunt doar exemple...

3. sa clarificam un pic ce definesti tu prin stiinta :

vorbim de autori cat de cat consacrati nu manuale de liceu totusi...

a. adica stiinta e facuta numai de autori consacrati...?
b. manualele or fi facute de nea Ion de pe deal care n-are numic de a face cu ce e in ele...?

4.

fratilor demonstartii contradictorii intr-un tratate/culegere stiintifica nu veti gasi...
in cazul in care este scirsa respectiva lucrare de vreun individ totusi cunoscut ...

- eu am zis ca se contrazic carti de autori diferiti intre ele - vad ca tu ai inteles altceva...si iar te legi de indivizi "cunoscuti"...

5.

totusi sunt de parere ca nu ati pus mana pe nici o astfel de carte si vb in necunostinta de cauza...

- asta e o presupunere si parca tu sustii sus si tare sa vorbim numai de lucruri certe...???

6.

ganditi-va ca citesc o carte de programare si la un moment dat apare o bifurcatie
instructiunea cutare se declara asa
dar tot aceeasi instructiune se declara altfel..total diferit de asa ...ce draci mai pricep io???

- - iar faci confuzie - eu am facut aluzie la teorii/modele/ipoteze nedemonstrate/neverificate din anumite motive - fapt pentru care diferiti oameni de stiinta au diferite opinii, fiecare cu argumentele ei bune sau mai putin bune...

7.

ca sunt doua carti diferite care nu-s de aceeasi parere se prea poate desi destul de putin probabil ..caz in care un autor e catalogat din start imbecil...

- iar folosesti fraze de genul asta...confuze...care-ti lasa o portita in caz ca se dovedeste ca nu ai dreptate...o sa zici -"pai eu am zis ca se poate dar e putin probabil..."

8.

black ice,smoke ....

- atacurile la persoana, chiar si voalate asa cum le faci tu, nu le agreez, chiar imi scad aprecierea despre persoana care le face, prefer sa se discute pe marginea ideilor emise...
..atitudine de sus nu am luat (eu sigur nu si cred ca nici ice nu a avut aceasta atitudine...)...

9.

admitand ca sunt indivizi care se contrazic in tratate stiintifice eu zic ca sunt totusi relativ putin..adica voi nu ati fi in stare sa contraziceti vreun astfel de tratat pt simplu motiv ca nu aveti cunostinte okei?

- - e de ajuns sa admiti ca exista un singur exemplu de contradictie intre doua tratate/carti si ce am spus e valabil...plus ca trebuie sa dovedesti ca cei care s-au contrazis (cel putin unul) nu au cunostinte in domeniul respectiv(cu toate ca a scos o carte stiintifica - care nu e asa usor de editat...)

- in plus - nu trece in partea filozofica - eu nu m-am legat de ea deloc - nici de dumnezeu...

10.

pe cand o lema matematica,o ecuatie (hai sa spunem precum smoke pe deplin acceptata) pana cand nu e detronata de o contrademonstratie sanatoasa va sta in picioare pana cand aceasta contrademonstratie se va arata ...

- aici faci marea confuzie - o teorema verificata pana in prezent e acceptata pe cand o teorie care nu poate fi verificata acum poate fi mai buna decat teorema anterioara dar pana la verificare unii vor sustine teorema altii teoria..

BTW - Einstein a restructurat toata perceptia noastra despre spatiu si timp prin teoria relativitatii, teorie care a contrazis vechile teorii - cele newtoniene...
- si tot despre Einstein vs Bohr - pe marginea problemei mecanicii cuantice - problema e complicata si daca vrei sa citesti ceva pe tema asta - suficient pentru stadiu de inceput (daca ma insel sa-mi spui) - "Concepte filozofice in fizica - James T. Cushing" - e o compilatie de teorii fizice explicate suficient de detaliat pentru a intelege natura lor...succes la citit si mai vorbim dupa aia pe marginea contradictiilor...

Respect.Smoke.

Colegu · Post by **Colegu** » Sat Feb 15, 2003 2:03 pm

din nou spun ca Einstein a explicat mecanica newtoniana nu ai infirmat-o catusi de putin...
eram sigur ca o sa spui exact ceea ce ai spus in postul de mai sus!!!
portite de scapare nu-mi las in nici un caz,totul e de moment si de multe ori uit ce-am vrut sa spun ...
dar totusi incerc sa o iau si eu pe rand..(in mare)
am respect pt autorii de manuale dar sa sti ca sunt niste gafe prin manuale de te iei cu mainile de cap
sa incep totusi:
1.DA,dar nu cred ca noi avem acces la astfel de teorii/carti etc..(cel putin eu nu am avut,si tocmai de aia ti-am spus sa imi spui autorul si cartea)
pt simplul motiv ca nu se apuca nimeni respectabil sa publice o carte in care nu-i totul limpede si demonstrat
de obicei aceste discutii contradictorii se poarte intre cercurile stiintifice ...nicidecum pe paginile unei lucrari ...de acord?
2.exact,acele exemple nu sunt legate de subiectul pe care il vizam eu..si cred ca esti de acord cu mine.
3.stiinta nu-i facuta numai de autori consacrati..de multe ori apare o singura persoana in fata care isi atribuie totul dar nu e tot timpul asa ...
dar in nici un caz o lucrare de-a lui newton va avea aceeai pondere ca un manual de-al vreunui obscur profesor (care fie vb intre noi sunt multi foarte pe langa cu materia pe care o predau)
4.exact,am vrut sa spun prin chestia aia ca numai un dobitoc s-ar contrazice in propria lui lucrare (lucru din pacate intalnit de mine intr-un curs de electrotehnica referitor la teoremele norton si thevenin) si de aceea am vrut sa precizez ca "nu se pune" o astfel de culegere/tratat/curs/pdf-u'
5.oki,aici ai dreptate,e o presupunere nefondata scuze!
6. nu neaparat,sa demonstrezi acelasi lucru cu diferite cuvinte este posibil..atata timp cat acele cuvinte te trimit la acelasi lucru nu?
si da,e valabil si la carti diferite precum si la aceeasi carte ..
7.atunci cand se intampla sa dau peste astfel de carti ma apuc sa implementez ambele variante (la programare e usor,pe parte cealalta incerc sa imi demonstrez matematic)si care demonstratie pica => autorul ei =imbecil..
si faca e ca o carte cam are referenzi care nu-si pun numele pe primele foi degeaba si de obicei citesc continutul respectivei carti...
portita de scapare de care spui tu o las tocmai pt ca sunt destule carti de proasta calitate car nu trebui luate in considerare ....trebuie sa sti ce alegi de acee de exemlu in liceu un prof iti recomanda o anumita carte si nu alta ...
tocmai de asta am incercat sa fac diferenta intre "autori consacrati" si "savantii de duminica"
crede-ma nu am spus nimic cu intentia de portita de scapare
8.si aici ai dreptate ,m-am hazardat putin ...mai mult
9.daca apartine uni autor "de duminica" cred ca esti de acord ca "nu se pune"
si tocmai asta este ingrijorator ca foarte multi pot scoate carti iar cel ce doreste sa invete trebuie sa stie sa selecteze informatia!!!
din cate observi cand am vorbit de latura filozofica nu am mentionat autori obscuri ci pe voltaire ...aici am vrut eu sa punctez!!!discutia a plecat de la "cat de utila e literatura"
si eu am spus ca atat timp cat nu este literatura stiintifica mie nu-mi trebe ..si bla bla ..a se citi mai sus ...prin posturile anterioare
de ce sa nu trec la partea filozofica- tocmai de aici s-a plecat (proabil pe alt topci da nu-s sigur)

10.in cazul in care o teorema este combatuta de o alta demonstratie riguroasa atunci se cauta in prima teorema pe ce leme s-a bazat (lemele sunt acceptate nu-s demonstrate) apoi acele leme sunt inlocuite de regula cu alte leme si de aici rezulta modele diferite
ex: matematica euclidiana si matematica noneuclidiana ..este clar ca in spatiu nostru se discuta cu precadere despre prima ramura ..a doua parte se prea poa sa fie posibila nu zic nu...dar lucrurile astea sau stabilit hat demult nu se poate trezi acu vreun "savant" sa le darame ..ceea ce nu-i exclus ...si iar vei spune ca las portite de scapare dar nu-i asa ...demostratiile se cauta sa stea in picioare nu la nivel de leme ...e mult de scir aici si mi s-a facut foame ..revin daca nu esti multumit de explicatie

la faza urmatoare ti-am spus parerea mea in "prefata"
la einstein vs bohr n-am auzit nimic
stiam o chesti reileigh-jeans vs bose-einstein (nu-i chiar vs da na) si a venit plank si a emis un model care le cuprindea pe amandoua!!!!

numai bine!!

smoke · Post by **smoke** » Sat Feb 15, 2003 9:56 pm

portita de scapare de care spui tu o las tocmai pt ca sunt destule carti de proasta calitate car nu trebui luate in considerare ....trebuie sa sti ce alegi

...vezi ca ne contrazicem degeaba - inseamna ca exista carti care se contrazic...eu am vorbit la modul general...particularizand ar fi prea dificil de tras o concluzie...

si eu am spus ca atat timp cat nu este literatura stiintifica mie nu-mi trebe...

- pai literatura stiintifica nu prea exista...

nu se apuca nimeni respectabil sa publice o carte in care nu-i totul limpede si demonstrat
de obicei aceste discutii contradictorii se poarte intre cercurile stiintifice ...nicidecum pe paginile unei lucrari ...de acord?

- ai fi surprins sa vezi cate carti se publica fara a fi totul limpede si demonstrat (la modul general din nou...) - cat despre cercurile stiintifice - acolos se poarta discutii care depasesc cunostintele si puterea de intelegere a unui profan, totusi apar de multe ori articole si recenzii despre ideile vehiculate in aceste cercuri, mai ales cand se contrazic (sau nu cad de acord) anumite personalitati consacrate ale respectivei stiinte...

- mai vorbim...da pe alta tema ca asta am rezolvat-o... 8) ...si cred ca ne blesteama Toxic... :agrue:

Colegu · Post by **Colegu** » Sat Feb 15, 2003 10:02 pm

ee lasa-l pe toxxxick ca nu se supara (asa-i mai tox ?)

SG · Post by SG » Sat Feb 15, 2003 10:40 pm

Nu ma, nu ma supar deloc. Am zis "Topicul meu" nu pentru ca vreau sa postez doar eu pe el, si voi sa va gasiti alt loc de postat, ci pentru ca nu imi place ca atunci cand fac cate un topic pentru un post mai complex, zic eu, si care as dori sa fie discutat mai mult, dispare in josul paginii, si pe urma trece pe pagina urmatoare intr-un timp foarte scurt. Astfel, facand un topic ma mare, in care sa pun mai mult discutii, le tin mai mult in prim plan. Oricine poate sa posteze aici, chiar va invit. Si oricum, discutia despre carti tot eu am inceput-o. Si nu m-am speriat si am fugit, doar ca nu prea am mai avut ocazia sa dau pe aici. vreu 3-4 nopti am adunat QP-uri intr-un mud, iar ieri nu a mers netul.

SG · Post by SG » Sun Feb 16, 2003 1:09 am

Logout

Partea a 3-a

Ma inspaimant. Nu poate fi adevarat... Adica tot ce am trait pana acum e doar o iluzie... Incet incet imi revine totul... Tin minte copilaria mea, cea reala. Tin minte vacantele la bunica... Bunica mea. De mult nu m-am mai gandit la ea. Chipul ei s-a pierdut... Nu mai tin minte nimic. Si eram asa de atras de ea... Simt ca vreau sa plang, si nu pot. Nu am lacrimi. Nu am mai simtit asa emotii de mult. E trist... Cine ar fi crezut ca se va ajunge aici... Dar cum... Lipseste legatura. O prapastie e intre trecut si prezent. Cand s-a intamplat? Am murit si asta e o alta viata? Eram tanar deci... Imi plac portocalele. Da, portocale dulci... In maini albe... Sunt casatorit! Ah! Am o nevasta deci? Da... Ioana. Imi placea parul ei negru si lung. Da, asta mi-a atras mai intai atentia. AAAAAAAhhhhhhhh! Am si uitat sarutul ei ulce, buzele ei moi, frenezia cu care ne sarutam... As vrea sa pot plange, sa ma sfarm in mii de bucati, sa uit totul, sau sa renasc. De ce? Unde am gresit? Nunta... Rochia ei alba, parul negru, lung. Unde s-au dus toate? Cate amintiri... De mult uitate... Stateam impreuna. La etajul 3, pe stanga. Si acuma dorm in Wasteland, trezit de orci. Orci? ORCI??? De unde stiu asta... Din jocuri. Imi placea sa ma joc. De cand eram mic mi-au placut jocurile. Ah, nunta... Venise si tata. Era aproapre un cadavru. El... A murit. Cancerul l-a rapus. Niciodata nu i-am mai simtit lipsa pana acum. Si lacrimile astea nu vor sa curga... Era asa de bun cu mine... Nici nu am apucat sa-mi iau ramas bun de la el. Era pe patul de moarte, si mama a zis ca a strigat dupa mine. Eram singurul lui baiat... Ah, cat imi e de dor de el. Si de tot ce a fost... Am lipsit din cauza unui stupid de joc. Cat ma uram pentru asta... Niciodata nu reuseam sa scap de ele... De asta am si fost dat afara de la serviciu. Am intarziat putin... Cateva zile... Incercand sa termin Redeemer. L-am terminat dupa moartea lui. Dupa inmormantare am plecat repede sa termin... Sunt un idiot. Goana dupa cele mai noi jocuri m-a distrus. Si supersistemele aparute... Cu integrare completa in joc. La inceput cam nereusite, si pline de buguri, dar apoi... The World of Tolkien cel putin a fost cu totul reusit. Nici nu stiu cand l-am terminat. Era... Cam asa... De fapt... E posibil? Dar... Menu... Logout..........

Epilog:

Batranul si-a ridicat cu greu bratele atrofiate si si-a ridicat casca. Parul, cele cateva smocuri ramase, era lung, gri, un gri murdar. Cu greu reusi sa puna casca pe masa. Toti muschii ii erau atrifiati, caci intradevar nu ii mai folosise cu adevarat de multi ani. De fapt nu chiar asa de multi cat ar fi crezut el. Pe monitor era 20:37, 12 iunie 2026. Nu trecusera decat vreo 13 ani. Adica avea 34 de ani. Si era scheletul acela, stand intr-un scaun cu CD si cu sursa de hrana IV, infipta de brat. Furtunul acela il hranise pana atunci. DAr cand se uita in jur... Recunoscu scheletul din dreapta sa. Un scaun ca al lui... din furtun un jet subtire se scurgea pe fosta mana, atat de alba altadata, acum ciolane invelite in zdrente mancate de viermi. Ioana, RavenN, sotia lui. Dar cum? Incerca sa se ridice, sa se uite pe geam, dar fu surprins sa constate ca nu poate. Muschii nu il ascultau. De fapt, muschi nici nu prea avea. Desi in lumea lui, in lumea cealalta, avea strenght 147, mare chiar si pentru un warrior, ca el. Dar cu greu reusi sa isi intoarca capul spre fereastra. Nu reusi sa zareasca decat ultimele raze ale soarelui printre panzele de paianjen. Lacrimile ii curgeau peste obraji, dar de-abia acuma isi dadu seama. Planse astfel mult. O ora nici un gand nu-i tulbura mintea. Lacrimile curgeau singure, lacrimile mult dorite, de ar fi putut sa spele tot, sa revina totul la normal, sa fie iar impreuna cu sotia lui, sa faca copilul pe care il doreau, sa fie iar cu tatal lui, sa ii spuna povesti, sa il aline cand venea batut de colegii de clasa in generala, sa fie iar la bunica si sa alerge prin iarba... Daca ar fi vazut pustiul de afara, scheletele din scaune, fiecare mort in jocul lui... O lume in care doar calculatoarele mergeau inca normal, perfect, asa cum era planificat, fara sa moara, sau sa isi aduca aminte de ce a fost, fara sa stie ce este... Dupa o ora, Sorin a facut un ultim efort, a ridicat mainile pana la masa, a luat casca si si-a pus-o pe cap. Pe urma a fost usor. Mintea inca ii functiona cu acelasi Strength de 147, si aceeasi dexteritate de 121. Era mai bine aici. Era mai bine daca nu stia totul. Dar in timp va uita. Si-a ridicat sabia si a pornit sa omoare orci.

Za end.

Colegu · Post by **Colegu** » Sun Feb 16, 2003 1:27 am

cam trist mai toxxxick...
da-i fain

SG · Post by SG » Sun Feb 16, 2003 1:39 am

Tresty wrote:ToXXXicK nu ai scris tu acum vre-un an ceva asemanator? unele faze imi suna cunoscut... ceva cu un tip care se duce la discoteca parca... nu mai tin minte exact; stiu ca m-a impresionat placut la vremea respectiva...

Ba da, e aici.

Schizofrenica · Post by **Schizofrenica** » Mon Feb 24, 2003 11:02 am

Toxxxick,daca spun ca mi-au dat lacrimile,nu exagerez.
Still..really sad...

SG · Post by SG » Wed Feb 26, 2003 12:29 am

De ce sunt asa "acid" in ultima vreme? De ce sunt rau? De ce nu mai inghit multa lume?

M-am saturat. M-am saturat de ideile comunist-crestine. M-am saturat de fraternitate, egalitate, libertate. Nu sunt toti oamenii egali, nu sunt toti la fel facuti, nu sunt toti la fel de inteligenti, nu toate parerile sunt bune, nu toate genurile de muzica sunt la fel de bune, nu suntem la fel de buni toti. Nu suntem la fel de culti. Nu suntem toti la fel de obiectivi. Nu putem fi toti la fel de exacti. Si chiar daca voi credeti altfel, eu asa cred. Si sunt destui care sa aiba aceeasi parere cu mine.

Am si uitat ce mai aveam de spus.

XPC Forum

Topicul meu - chiar si fara mine

Topicul meu - chiar si fara mine

Carti

Re: Topicul meu

Re: Carti

Carti