Stari de greata de la jocurile FPS

[paradox]

In urma cu 3 ani am jucat Call of Duty 2 si dupa cateva ore am simtit o stare de greata. Pe moment am crezut ca e din cauza ca mancasem ceva rau, asa ca am trecut cu vederea incidentul.
Acum joc Doom 3 si senzatia e aceeasi. Am cautat pe net despre chestia asta si am vazut ca foarte multa lume are astfel de probleme cu FPS-urile. Se pare ca e din cauza miscarii "camerei" in ritmul pasilor personajului, un fel de "motion sickness". Unii oameni simt doar dureri de cap, altii ametesc sau au chiar stari de voma.
A intampinat cineva de aici aceasta problema? Daca da, cum ati reusit sa o impacati cu pasiunea pentru jocuri FPS?

[omul_maimutza]

Trebe marit field of viewul pentru a scapa de eventualele stari de greata, in call of duty din ce cunosc el este in jur de 65, ceea ce este foarte mic, un fov ideal fiind unul de 100 pe 4/3, 120 de grade pe wide, 90 fiind minimul pentru a scapa de eventualele neplaceri.

[PSS 214]

nevasta mea ameteste cand se uita la mine si joc FPS-uri, stari de greata n-am mai auzit pana acum
cat de aproape stai fata de monitor ?

[nixon]

Si eu am experimentat starile de greata, mai ales in jocurile in care camera se misca extrem de rapid. Culmea e ca in ultima vreme am reusit sa joc COD5 si alte jocuri(shootere), fara sa mai am probleme.

Rezolvarea pentru mine a fost intr-un fel uniformizarea/limitarea fps-urilor, doar in unele cazuri, cu vsync. Daca ar avea o functie in care sa limtez mereu la 45 de fps as fi cel mai fericit, doar ca nu pot(sau nu stiu cum), iar in jocuri gen Chronicles Of Riddick gameplay-ul cu vsync activat este groaznic, jongleaza 3s la 30fps apoi sare 2s la 60fps si tot asa. Asa ca un sfat de-al meu este sa incerci si vsync-ul, poate te ajuta in anumite cazuri.

Nu am avut nici o problema cu RTS-urile si RPG-urile.

[paradox]

Cand jucam COD2 foloseam un monitor de 22" si stateam la maxim 50cm fata de el. Acum folosesc 17" si stau cam la aceeasi distanta. Din pacate, dimensiunea si forma biroului nu-mi permit sa ma dau foarte in spate cu mouse-ul si tastatura.
Chiar tind sa cred ca are legatura cu field of view. Imi aduc aminte ca aveam o senzatie asemanatoare si cand foloseam timp indelungat (in realitate) un binoclu foarte puternic.
Mentionez ca joc si quake 3 si n-am nicio problema.

[zxp]

poate o pereche de ochelari ar rezolva problema.

[RaptoR921]

Si eu am experimentat starile de greata

+ 1
In cazul meu se manifesta in jocurile "de interior" - jocuri in care actiunea se desfasoara intr-un sir interminabil de culoare, holuri, etc. (ex. Doom 3, Dead Space). In Far Cry 2 sau Crysis nu au fost probleme.

Iar ochelarii nu ajuta.

[esett]

Niciodata nu am experimentat asa ceva si presupun ca ar fi destul de greu de dovedit ca senzatia de greata provine cu siguranta de la FPS-uri.

[adijarca]

incearca sa te joci window mode. asa vezi si ceva static si creierul nu o sa mai creada ca chiar ii in miscare si nu o sa iti mai fie rau (teoretic).

[Radoo]

N-am avut probleme din astea, dar presupun că, pentru cine are probleme, îi e rau tare dacă joacă Alien vs. Predator cu extraterestrul.

[paradox]

Sa stii ca nici AVP n-a avut efectul asta.

[rock47]

la mine Half-Life 2 - in special "navigatul" prin canale- s-a lasat cu un ; la doom 3 mancam floricele cand ma jucam

[razvanrazy]

am patit si eu ceva asemanator la cateva jocuri. ultimul fiind chiar wolfenstein.

Ce am realizat ? well, aveam o fixatie si la fiecare joc pornit, alegeam de la monitor setarea de Game, ceea ce ridica foarte mult contrastul. asta, combinat cu miscarea foarte rapida in FPS-uri poate da aceasta senzatie.

Cum am rezolvat ? nu am mai scimbat acolo si am lasat pe modul default, ceea ce inseamna un contrast mai scazut, iar acum joc fara probleme.

incercati sa umblati in options la Brightness in cazul in care patiti acest lucru. poate va ajuta. si da, incercati sa stati putin mai departe de Monitorn/TV. din acest motiv este foarte buna o consola, eventual cu controller wireless.

[Pantsless]

Am patit-o la Stalker.
Si da, chestia cu contrastul cred ca e "pe bune", am observat si eu ca e mai obositor sa ma uit la monitor pe anumite setari (in esenta cele cu contrast mai mare..)

[Empir]

cunosc senzatia si cred ca este de la field of view, am jucat unele jocuri si mi se parea asa de apropiata imaginea de parca l-as fi jucat cu luneta pusa tot timpul

[gamihai]

E o problema legata de ochi. Cei care au senzatii de greata/ameteala dupa mai mult de 1,5-2 ore de joc in FPSuri inseamna ca au diferenta de dioptrii intre cei 2 ochi . Daca ai un contrast puternic sau brightnessul prea mare efectul e mai puternic si mai rapid. Ochii obosesc pentru ca sunt incordati sa corecteze dioptria (incordeaza muschii sa contracte cristalinul) si se creeaza o oboseala acuta . De asemenea difeenta de dioptrii creeaza un efect asemanator ochelariilor 3D care creaza confuzie si rezulta ameteala.

[Eggan]

Am patit-o si eu aproape mereu la RTCW si Alien vs Predator cand ma deplasam prin incaperi. Ameteam si efectiv imi venea greata.
Am rezolvat-o intre timp.. nu mai joc nimic

[Pantsless]

E o problema legata de ochi. Cei care au senzatii de greata/ameteala dupa mai mult de 1,5-2 ore de joc in FPSuri inseamna ca au diferenta de dioptrii intre cei 2 ochi . Daca ai un contrast puternic sau brightnessul prea mare efectul e mai puternic si mai rapid. Ochii obosesc pentru ca sunt incordati sa corecteze dioptria (incordeaza muschii sa contracte cristalinul) si se creeaza o oboseala acuta . De asemenea difeenta de dioptrii creeaza un efect asemanator ochelariilor 3D care creaza confuzie si rezulta ameteala.

Bun, posibil sa fie asa, dar sa stii ca exista persoane carora le vine rau daca se uita la anumite obiecte ce executa o anumita miscare in mod continuu. Bun, ca sa ma exprim mai clar, va dau un exemplu concret: cand eram mic, maicamea nu ma putea da in leagan ca-i venea rau uitandu-se

Dar nu, eu n-am problema respectiva

[aaddrryyss]

Mie mi s-a intamplat pe vremea cand jucam Medal of Honor:Allied Assault.
Pe vremea aia eram adolescent, si intr-adevar dupa 3-4 ore de joc (peisaje indoor si outdoor, dar parca mai rau la indoor)simteam ameteala si o senzatie de voma.
Eu am gasit alta explicatie: nu tine de field of view, sau contrast, sau alte chestii (posibil sai aibe si ele amestec, insa nu o implicare covarsitoare).
Cand jucam, jucam ca maniacul: nu mancam, nu dormeam, beam cola in prostie (de nervi ca nu-mi iese cate o faza...era un gest aproape incontrolabil)
In conditiile astea mi se pare normal ce mi se intampla.
Acum am alta varsta, si lucrurile sunt mai rationale. Nu ma joc daca mi-e foame de exemplu. Sau daca mi-e somn. Sincer nu cred ca e vina contrastului sau a fov-ului. Probabil mi-ar fi rau orice activitate as desfasura daca as persista in conditiile alea.
Mai nou am jucat FarCry, toate episoadele de HL, Crysis, fara sa mai manifest simptomele astea. Chiar si cate 6-7 ore odata, si nu mi-a mai fost rau (trezit dimneata, odihnit, hranit, etc...am inlocuit chiar si Cola...acum rontzai boabe de struguri in momentele de nervozitate cand dau load game)
Concluzie: aveti grija de voi.

[mirciulica]

Si eu am observat la multe jocuri efectul de greata.
La ultimul ,Wolfenstein cred ca stiu de la ce este.
Daca te uiti la o persoana direct in fata ta apare normal, daca te rotesti ca sa fie in marginea ecranului o sa vezi ca e turtita, deci e ca un efect de lupa, si normal ca daca o persoana normala foloseste ochelari va ameti, acelasi lucru il patim si noi, bietii cobai.

[andrei]

Frumos spus aaddrryyss.

[Calin Banc]

Poate te obişnuieşti cu timpul (presupunând că n-ai probleme cu ochii). Pe de altă parte, ţine şi de la om la om. Personal n-am probleme atâta timp cât vorbim despre un refresh decent.

[gamihai]

E o problema legata de ochi. Cei care au senzatii de greata/ameteala dupa mai mult de 1,5-2 ore de joc in FPSuri inseamna ca au diferenta de dioptrii intre cei 2 ochi . Daca ai un contrast puternic sau brightnessul prea mare efectul e mai puternic si mai rapid. Ochii obosesc pentru ca sunt incordati sa corecteze dioptria (incordeaza muschii sa contracte cristalinul) si se creeaza o oboseala acuta . De asemenea difeenta de dioptrii creeaza un efect asemanator ochelariilor 3D care creaza confuzie si rezulta ameteala.

Bun, posibil sa fie asa, dar sa stii ca exista persoane carora le vine rau daca se uita la anumite obiecte ce executa o anumita miscare in mod continuu. Bun, ca sa ma exprim mai clar, va dau un exemplu concret: cand eram mic, maicamea nu ma putea da in leagan ca-i venea rau uitandu-se

Dar nu, eu n-am problema respectiva

E acceasi problema. Cand te uiti la un film cu schimbari agresive de cadre , cand joci un FPS rapid sau alte jocuri unde obiectele se misca rapid pe ecran , sau cand urmaresti un obiect care se misca in fata ta sau mai ales un pic in lateral-fata , toate sunt miscari rapide pe care ochiul trebuie sa le urmareasca. Atunci cand ai un obiect stationar , ochiul trebuie sa faca o focalizare si sa raman aproape pe loc. Cand se misca rapid mai ales variind un pic distanta fata de ochi , ochiul trebuie sa faca in continuu focalizare. Asta devine si mai greu cand exista si miscare laterala. Daca ai probleme cu ochii , focalizarea e mai greoaie , oboseste mai mult ochii care incep sa focalizeze mai greu. Astfel , ochii nu mai tin pasul perfect cu focalizarea si incepe sa se vada un usor 'blur' pe obiectul focalizat. Blurul respectiv da impresia creierului ca te aflii intr-o miscare puternica (ca si cum ai scutura capul) si astfel centrul de echilibru considera ca te aflii in miscare puternic. Asa apare o senzatie auto-indusa de 'motion-sickness' (rau de miscare) , asemanatoare raului de mare sau de autoturism.

[paradox]

Chiar merita incercat un field of view mai larg. Poate ca doar m-am obisnuit cu jocul, dar un FOV de 100 de grade nu-mi mai creeaza starea de greata; cel putin nu ca inainte. Cum spunea Empir, e din cauza efectului de luneta/binoclu. Dupa cum am mai spus, am experimentat acelasi lucru cand m-am jucat mai de mult vreo 5 ore cu un binoclu de armata.

[razvanrazy]

aaddrryyss, nu stiu cum este la restul lumii, dar de fiecare data cand am patit chestia asta, nu ma jucam de mai mult de 20-30 min. e posibil sa fie de la oboseala, unde se aduna faptul ca jocul are prea multe fps-uri, ceea ce da senzatia de repezeaza, de unde rezulta greata.

de ex. la wolfenstein, am ajuns de la wrk, am mancat si m-am bagat la joc. nu cred ca au trecut mai mult de 10 min pana am simtit ca nu mai pot sa-l joc si m-am bagat la un film sa ma relaxez. cel mai ciudat mi se pare faptul ca, cel putin eu, doar la FPS-uri am patit-o. 3rd person shooter-ele sunt ok.

[esett]

Observ ca toata lumea se da desteapta. Asa ca hai sa intru si eu in hora.

1. Raul de miscare e cauzat de miscare nu de iluzia miscarii. Are legatura cu urechea interna si doar in mica masura cu vazul.

2. Intamplator eu sunt medic si cum spuneam pentru a dovedii ca jocurile FPS cauzeaza senzatii de ameteala si greata ar trebuii facut un studiu. Nu e suficient ca i s-a intamplat candva cuiva. Nimeni nu garanteaza ca respectiva persoana nu a mancat ceva nasol inainte sa se joace.

Jocurile pot cauza crize de epilepsie la persoanele susceptibile. Si cam atat.

[paradox]

esett, nu cred ca toti utilizatorii care s-au plans de aceste stari au consumat cate o shaorma cu multe sosuri inainte sa joace. Eu, cel putin, n-am facut asta.
Chiar daca nu exista un studiu legat de starile astea de rau, nu inseamna ca ele nu se manifesta la foarte multi oameni. Inainte sa postez aici, am cautat pe internet si am dat pe foarte multe forumuri de oameni care se plang de starile astea in cazul FPS-urilor.
Cat despre crizele de epilepsie, am inteles ca sunt cauzate de "flash"-uri, iar ele se gasesc la mai multe genuri de jocuri, nu doar la FPS.
Eu am rezolvat partial problema cu setarea unui FOV mai mare. Am reusit sa joc 1-2 ore cu FOV de 100. Intamplator, azi am jucat putin, uitand sa schimb FOV-ul, si dupa 5 minute mi s-a facut rau.

[PuZZel]

Am ramas surprins sa constat ca mai sunt oameni care au manifestari secundare de la ultimul wolfenstein.
De dimineata odihnit, nemacat, nefumat, ne-nimic, am jucat 1-1.5 ore wolf, si am avut o durere usoar de cap mai toata ziua. Ciudat ca nu mi s-a mai intamplat la alte jocuri. Cred ca e ceva cu jocul... mai studiem si mai vb.

[madwh]

Mie singurul joc la care mi s-a facut greata si chiar am vomat ii wolfenstein 3d, pe vremea lui 486.

[nixon]

Am testat si eu FOV-ul in cateva jocuri si trebuie sa recunosc ca pe un monitor de 22", fov-ul peste 100 face minuni.
Cel putin in Fallout 3 am setat 105 si parca e mult mai putin stresant jocul

[nemesisu]

Imi dau si eu cu parerea ca e gratis pe aici
Nu am patit sa imi fie rau cand joc FPS'uri doar atunci cand nu mancam sau cand aveam vreo stare de rau, evident, de altundeva.
De la ce mi-a fost rau, si am testat impreuna cu niste amici, sa vedem si noi cum e, ca nu ne incredeam in spusele altora: efectele surpusului de frecvente inalte si efectele surplusului de frecvente joase ale sunetelor.
Ce am facut. Am bagat in loop un stream pe joase si l-am rutat in camera izolata fonic, apoi ne-am bagat si noi acolo.
La inalte, dupa vreo 4 min, toţi eram deja nervosi si stresati si mai un pic ne luam la bataie.
La joase, vreo 10 min nu am simtit nimic, apoi dintr-o data, unul din amici a cautat sa iasa si nu a mai gasit usa, astfel a "decartat" tot ce avea in stomac intr-o galeata care se afla prin miracolo acolo. Am ras de el, noi restu, apoi am iesit si am mers la toaleta, unde am "decartat" si restul, dar nu de la frecventele joase, si de rau ce ne-a fost dupa ce a decartat primu. Funny of not, there you have'it Cam asta a fost cu experimentul nostru.

Personal, mi-a mai fost rau odata de la flsh'urile din discoteca. Eram si putin imbalsamat cu ceva vinuri .... dar flash'urile alea m-au terminat rau de tot.
mentionez ca nu folosesc ochelari... deocamdata

[gamihai]

Observ ca toata lumea se da desteapta. Asa ca hai sa intru si eu in hora.

1. Raul de miscare e cauzat de miscare nu de iluzia miscarii. Are legatura cu urechea interna si doar in mica masura cu vazul.

2. Intamplator eu sunt medic si cum spuneam pentru a dovedii ca jocurile FPS cauzeaza senzatii de ameteala si greata ar trebuii facut un studiu. Nu e suficient ca i s-a intamplat candva cuiva. Nimeni nu garanteaza ca respectiva persoana nu a mancat ceva nasol inainte sa se joace.

Jocurile pot cauza crize de epilepsie la persoanele susceptibile. Si cam atat.

Mai citeste si tu studiile de 'pe afara' si nu mai trata pacientii de cancer cu aspirina. Raul de miscare poate fi emulat nu doar prin iluzia miscarii ci chiar prin manipularea neuniforma a stripurilor de imagine in materialele video interlaced. Studii sau facut si procese au fost castigate . E adevarat in schimb ca o succesiune de iluminari de scena agresive poate induce o criza de epilepsie in cei predispusi.
Si ca sa te mai invat 2-3 lucruri : oboseala cauzata de un monitor CRT cu refresh slab are ca simptome dungi albe mici (ca o ploaie) care sunt paralele sau pe oblic in momentul in care focalizezi la infinit. Tot cei cu probleme la ochi pot avea probleme cu muschii de la spate deoarece postura lor este din instict aplecata catre ecran. Fumatorii sunt cei mai protejati utilizatori de PC datorita viciului care necesita pauze regulate.

Daca mai ai vreo intrebare nu ezita sa apelezi

[Jizaz Craist]

2. Intamplator eu sunt medic si cum spuneam pentru a dovedii ca jocurile FPS cauzeaza senzatii de ameteala si greata ar trebuii facut un studiu. Nu e suficient ca i s-a intamplat candva cuiva. Nimeni nu garanteaza ca respectiva persoana nu a mancat ceva nasol inainte sa se joace.

Bă da voi cum absolviţi facultatea?
Am înţeles că Prey provoacă greţuri cînd te învîrţi ca hamsterul cu gravity walk, în special în multiplayer.

[PuZZel]

In primul rand va grabiti sa ofensati omul si in al doilea rand il si catalogati, dupa doua vorbe... nu va mai grabiti si nu va mai dati voi ai mai destepti pt ca sunt convins ca in afara de popi, toti mai pot sa-si completeze cunostintele din domeniul in care activeaza

[andreiandrei_]

Esset, nu ai dreptate. Raul de miscare poate fi provocat si de iluzia vizuala a miscarii, fara o miscare propriuzisa. Sursa http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_sic ... n_sickness . De fapt nu de aici stiu chestia asta, ci am vazut la Discovery, la Brainiac, au testat .N-o fi aia cea mai stiintifica emisiune dar in fine.