A aparut ATI Radeon 9700

[REDMAN]

Michael, cut the crap. Daca tu n-ai auzit de bugul "fog" din Catalyst care apare in GTA 3, si mi-l bagi ca feature, esti cam varza. Nu cred ca e feature o ceatza care-mi limiteaza field of view la 10 metri. Sau asa creste ATI framerateul !?!

[ricardo]

Salutare...! Vad ca s-au cam incins spiritele de cand n-am mai dat pe aici. Vreau sa intervin dintr-un motiv oarecum legat de topicul de fata, dar mai ales de discutia care a degenerat putin. Sunt satul de razboiul ati vs nvidia... eu am ati radeon 8500le inca din ianuarie si stiu ce poate placa, dar stiu si ce probleme am avut cu ea. Chiar azi imi voi descarca de pe net ultimele drivere oficiale (Ati Catalyst 02.2), despre care am auzit ca aduc performante notabile.
Rezultatele lui Michael_Psi nu sunt chiar de necrezut, avand in vedere ca si eu am obtinut cu niste drivere mai vechi 8300 de puncte in 3D Mark 2001SE, cand sistemul era optimizat (tweak bios, defrag etc.)
Ceea ce cred eu ca este imbucurator este suportul celor de la ati, mult imbunatatit in ultima vreme. Driverele sunt mult mai bune si apar mai des. N-am zis PERFECTE! Si eu am avut probleme cu ceata din GTA3, dar daca te uiti putin pe net/forumuri, cu siguranta gasesti patchul celor de la ati, care acum e inclus in setul noi de drivere. Nu pot spune ca sunt 100% multumit de placa, avand in vedere ca nici pana acum n-am gasit o solutie pt Max Payne (nu generaliza Seth965: daca eu am problema asta, nu inseamna ca toti cu placi ati o au!): pur si simplu imi iese pe desktop cand incarca primul nivel! Am pus patchul 1.05, dar nimic! Jocul e cu crack, insa imi spune ca a instalat patchul corect, dar...
In rest, toate e OK! Voi da rezultate din benchuri maine, dupa ce pun driverele.

Player_1 m-a pus pe ganduri cu o chestie: imi permit sa pun pe forum ceea ce mi-a zis el... Pe mine ma batea gandul sa schimb placa mea (sa o vand), sa mai pun ceva bani si sa ia Leadtek GF4 TI4200... Este performanta si se poate face overclock serios. Insa, Player_1 mi-a povestit de calitatea imaginii in jocuri la GF4Ti-urile pe care le-a vazut el... care conform spuselor lui, nu este deloc multumitoare, in comparatie cu ati. Poate da el mai multe detalii, dar chestia asta chiar m-a dat inapoi... Eu nu am vazut la lucru un GF4 Ti4200, stiu dar cum da in benchuri, dar sincer n-as vrea sa am surprize neplacute cu privire la calitatea imaginii.

Privitor la lansarea lui R300: nu prea ma intereseaza ce o sa scoata nVidia peste x luni... Acum, Ati are avans tehnologic, ceea ce este cel mai important... Cand va aparea NV30, placile cu Radeon9700 vor putea scadea la 300$ si tot ati va oferi cel mai bun raport pret/performanta. Momentan, daca placa va costa 399$, e cu mult mai atractiva decat un GF4 TI4600.

<font size=-1>[ Acest Mesaj a fost editat de: ricardo la 2002-08-05 10:10 ]</font>

[Useri şterşi]

Si tu ma medic_paranormal du-te de te arunca in fata trenului (sau mai bine arunca-te intr-o gaura neagra ca ti s-ar potrivi mai bine)...
Unu: muratura si basina mai mare de placa cum a fost prostia de vanta eu pana acum nu am mai vazut (bus pe 64 de biti si registrii interni tot pe 64 de biti si asta in vremea cand placile pe 128 de biti erau in mare voga: bleah, yuck !!!).
Doi: Este foarte normal ca un driver mai vechi sa dea mai bine pe o placa mai veche. Daca stii ceva programare (dar nu de-aia in care faci nu stiu ce calcule cu nu stiu ce tabele sau ecuatii CI programare de sistem, limbaje de asamblare, despre asa ceva vorbesc aici) atunci ar trebui sa stii ca un driver mai nou (by the way, o parte insemnata din driver este scrisa in limbaj de asamblare) pus pe o placa mai veche da rezultate mai slabe decat un driver mai vechi si asta din urmatoarele considerente: un driver mai nou stie de mult mai multe functii 3D decat stie o placa veche iar driverul detecteaza ca ai o asemenea placa atunci cand se incarca in memorie odata cu windows-ul (sau ce SO ai tu acolo); asta presupune ca de fiecare data cand engine-ul grafic al jocului trimite o comanda pentru executia unei functii 3D (de catre placa video of course, sa zicem Environmental Mapped Bump Mapping) catre driver acesta de fiecare data interogheaza placa si o intreaba (ca doar nu are de unde sa ghiceasca) daca are in hardware functia respectiva; daca placa o are este totul ok se executa functia respectiva si gata, daca nu driverul executa niste instructiuni NOP in bucla (No Operation, adica nu fac nimic) in timpul cat ar fi trebuit executata functia, asta ca sa pacaleasca engine-ul jocului ca acolo s-ar executa ceva, oricum engine-ul nu stie nici ce face driverul acolo si nici ce face placa video, el doar da comanda si atat.
Toate aceste stari de asteptare sunt inevitabile cand driverul este mai nou (sau mult mai nou) ca placa video.
Aceste probleme aproape ca dispar in momentul in care driverul este mai aproape ca generatie de placa video deoarece ele cunosc amandoua cam acelasi set de functii 3D si deci nu mai este nevoie de atatea interogari si atatea stari de asteptare.
Trei: repet, or fi scorurile mai bune dar nu visa la caini cu covrigi in coada. Diferente asa de mari de 800 sau 1000 de puncte n-ai sa pupi. Poate cu drivere "tweaked" masluite de altii, insa neoficiale si nerecomandate de NVidia si care au probleme serioase pe alte planuri, dar chiar si cu alea ma indoiesc.
Si pana la urma ce mai atata vorbaraie despre vechituri, R300 il indoaie pe Ti4600 la toate capitolele posibile, asta pentru o buna bucata de vreme si asta este cel mai important lucru.

[Useri şterşi]

Redman, scuteste-ma de comentariile tale. Ala varza esti tu pt ca acea chestie despre care vorbesti se intampla numai pe unele 8500LE daca le urci in 275/550 (si folosesti Catalyst prima versiune), dar daca le lasi in regim normal de functionare nu se intampla asta, asa ca scuteste-ma, eu oricum nu sunt deloc un adept al overclocking-ului. Prefer sa o faca in locul meu firme de renume precum Hercules pt ca ei garanteaza stabilitatea in noile conditii de functionare.

P.S. Daca tu crezi ca eu discutam despre chestia aia ca despre un feature inseamna ca nici tu nu ai baut lapte de dimineata

[PARAMEDICS]

esti dus mah aurolacule...
singura problema e ca ti4600 e pe piata deja de multisor iar r300 nu...
ai curaj sa facem un test comparativ pe acelasi sistem...radeonul tau vs ti200 al meu ???

[Useri şterşi]

Esti la revedere bah handicapatule ...
Tu vorbesti de parca pana acum numai Ti4600 ar fi fost pe piatza singur. A fost si R8500(in toate versiunile lui) si s-a vandut foarte bine te asigur (raport pret/perform/calitate mai bun ca toate GF4Ti), ca doar de unde or fi avut ATI atatia bani ca sa-l faca pe R300, ca din cate imi amintesc ATI nu mai fac si altceva decat cipuri video (ca si NVidia dealtfel).
Si o alta problema va fi si cand va apare NV30. R300 va fi deja demult pe piata pe cand NV30 nu...
Apropo de invitatia ta...
Una la mana: Eu am R8500 normal (275/550 din fabrica de la mama lui), nu versiunea LE (la 250/500) adica cel echivalent cu Ti500(chiar peste) deci in nici un caz nu discuta cu Ti200 al tau...
Doi: Daca iti amintesti, aici suntem pe un forum, unde ajungi intrand pe internet, nu-i asa, spune-mi cumva daca ma insel ... iar acest lucru inseamna daca ai putin creier si judeci ca eu pot fi de la Constanta iar tu de la Satu Mare, sau viceversa, sau oricum din orase posibil foarte departate. Imi spui si mie cum putem face acel test de care vorbeai tu pe acleasi sistem ? Cred ca ar fi foarte aberant sa propui o intalnire face to face in conditiile existente. Iar daca te gandeai la un test "prin corespondenta" iarasi este aberant, nu cred ca avem amandoi sisteme identice acasa, si presupun ca nu vrei sa propui sa alergam acuma dupa componente pe la firme sau prieteni ca sa ni le facem sa fie la fel numai pentru testul tau... Asadar, scuteste-ma pls.

[Useri şterşi]

Esti la revedere bah handicapatule ...
Tu vorbesti de parca pana acum numai Ti4600 ar fi fost pe piatza singur. A fost si R8500(in toate versiunile lui) si s-a vandut foarte bine te asigur (raport pret/perform/calitate mai bun ca toate GF4Ti), ca doar de unde or fi avut ATI atatia bani ca sa-l faca pe R300, ca din cate imi amintesc ATI nu mai fac si altceva decat cipuri video (ca si NVidia dealtfel).
Si o alta problema va fi si cand va apare NV30. R300 va fi deja demult pe piata pe cand NV30 nu...
Apropo de invitatia ta...
Una la mana: Eu am R8500 normal (275/550 din fabrica de la mama lui), nu versiunea LE (la 250/500) adica cel echivalent cu Ti500(chiar peste) deci in nici un caz nu discuta cu Ti200 al tau...
Doi: Daca iti amintesti, aici suntem pe un forum, unde ajungi intrand pe internet, nu-i asa, spune-mi cumva daca ma insel ... iar acest lucru inseamna daca ai putin creier si judeci ca eu pot fi de la Constanta iar tu de la Satu Mare, sau viceversa, sau oricum din orase posibil foarte departate. Imi spui si mie cum putem face acel test de care vorbeai tu pe acleasi sistem ? Cred ca ar fi foarte aberant sa propui o intalnire face to face in conditiile existente. Iar daca te gandeai la un test "prin corespondenta" iarasi este aberant, nu cred ca avem amandoi sisteme identice acasa, si presupun ca nu vrei sa propui sa alergam acuma dupa componente pe la firme sau prieteni ca sa ni le facem sa fie la fel numai pentru testul tau... Asadar, scuteste-ma pls.

[Useri şterşi]

SETH95 da-mi voie sa-ti spun cateva lucruri:

Prima chestie: esti un adevarat cretin cu acte in regula.
Digital Vibrance nu este altceva decat un reglaj general pe culoare cum au si televizoarele (si unele monitoare) doar ca aici aceasta NU este facuta analogic ci digital prin soft (driver).
Eu vorbeam acolo de cu totul altceva, de reglajul de intensitate pe fiecare componenta de culoare (R,G,B) in parte si mai ales de raportul (balansul optim) intre toate aceste componente.
Toata aceasta chestie se face din convertorul digital-analog (RAMDAC) al placii video, aici stau cam prost NVidia.
Plus ca se mai face si o filtrare suplimentara a semnalului pentru imbunatatirea calitatii generale a imaginii finale adica cea trimisa prin mufa VGA catre monitor (care este dupa renderizarea 3D).
Aceasta se face cu filtre specializate si calculate prin analiza Fourier (dezvoltari in serie F) a semnalului video. Si aici stau destul de prost NVidia.

Toate aceste lucruri nu le afirm eu, le-a afirmat cu foarte multi ani in urma Steve Jobs (fondator si CEO APPLE daca nu stiai) inca de pe vremea cand capitolul numit multimedia abia lua fiinta pe PC-uri (adica intre '90 - '92). Si el ca dealtfel si toti marii specialisti in grafica 2D/DTP si multimedia au recunoscut pe ATI ca fiind rivalul number one al lui Matrox la aceste capitole. Uita-te in orice calculator APPLE si vezi ce placa video are, are ATI sau Matrox, niciodata NVidia. Deasemenea poti sa te uiti in orice PC destinat prelucrarilor 2D/Multimedia si vei observa acelasi lucru.
Asa ca mai ieshi dreaqu' cu NVidia ta de aici ca e de tot kktul.

A doua chestie: apropo de "ceva natural", la chestiile de genul asta vorbesc despre 2D si multimedia impreuna deoarece aceste doua domenii sunt in foarte stransa legatura si tot pomenesc pe ATI si pe Matrox laolalta deoarece ele au excelat dintotdeauna amandoua la aceste capitole (ambele muuuuult peste NVidia) insa exista o diferenta chiar si intre cele doua firme:
la 2D pur, Matrox poate sa fie mai buna ca ATI insa la multimedia, decodari hardware si interpolari (corectie on the fly a imaginii decomprimate) ATI o depaseste pe Matrox apropo R300 sta cel putin la fel de bine ca si Parhelia la treburi de acest gen).
Pe cand Ti4600 ... vai de steaua lui si R7500 il bate lejer la acest capitol, chiar si de NV30 tare ma indoiesc ca va fi ceva de capul lui.
Apropo de ce are nevoie un gamer: de FPS-uri ?
No problem, partea nostima este ca si la 3D, Nvidia a inceput sa si-o fure urat de tot de la ATI (inca de cand cu R8500 iar acum cu R300 nici nu mai incape vreo discutie).
Deci, ca placa video completa (2D/3D/Mmedia) ATI se pisha pe NV-ul tau.
La orice capitol vrei tu, dar la absolut oricare R300 il face varza pe Ti4600... dar rau de tot, nu asa simplu.
Asa ca inca odata iti spun, iesi in p**a mea cu NVidia ta cu tot.

A treia chestie: treaba cu campionatul mondial de CS ma lasa rece, nu prezinta cine stie ce relevanta, e prea putin in comparatie cu cate chestii au fost powered by ATI. Cate summit-uri, concursuri castigate de ei si cate demonstratii facute
cu placi ATI (inca de pe vremea cand de NVidia nici nu se auzise). Mai au de mancat mult NVidia pana sa-i ajunga pe astia mai ales ca renume si traditie.

Insa acum daca stau un pic si ma gandesc mai bine, stii ceva ? Nu vad de ce dreaqu' mi-am pierdut vremea cu tine si cu altii ca tine (cum ar fi Paramedics). E plina lumea asta de idiotzi ca voi, stiti si voi acolo de vreo cativa ani sa infigeti o placa in sistem, sa instalati un Windows si sa jucati jocuri si va dati ca sunteti "tari in calculatoare" !!! Cine mai este ca voi ?! Dar daca v-ar intreba cineva si de lucruri mai serioase (e.g. programarea sistemului si elemente avansate de arhitecturi hard/soft si altele ... ) sunteti niste verze veritabile !!!
Bye loser

PARAMEDICS nu sunt eu expert in toate, tu esti ala care nu stii nimic

P.S. Baietzi, nu va mai obositi sa-mi
raspundeti pentru ca aceasta a fost
ultima data cand am intrat pe acest
forum. M-am cam lamurit si nu-mi mai
trebuie absolut deloc.
Ciao !!!!

[GOAmind]

......o mica paranteza (vanta scoate cam la fel cu toate deton.......adica varza)

Si revenind la subiect........in general un chipset e tinut pe piata cam un an de zile, si o placa ce apare pe piata exista cu aprox 1 an inainte, totul este marketing, asa se face ca nv30 va aparea abia in ianuarie si cu siguranta Ati nu o sa mai scoata atunci alta placa, pt ca TREBUIE sa se vanda si astea.Toate placile de acum sunt super-performante si APROX isi merita banii, ce atata tevatura pt cateva frame in plus???
.......in final tot Nvidia va ajunge in frunte (cum a ajuns si intel acum :sad:( )

[Useri şterşi]

nvidia mai scoate si nforce-uri pentru mb btw

[GOAmind]

DEZAMAGITOR........zica cine ce va vrea, dar este totusi MICA diferenta intre placi avand in vedere faptul ca este o placa dintr-o alta generatie si care are niste specificatii grandomane..... dupa parerea mea NV30 va umili radeonu asta si atunci sa vedeti preturi mici la placile de acum.....pt cei care nu au bani sa-i intoarca cu lopata....nici nu visati la NV30 pana in vara.....parerea mea doar

[KodiaK]

Michael_PSI>> Da ce te ataci asa mai baietasule, t-a platit ATI sa le faci reclama :lol: :lol: :lol:
In orice caz, io n-o sa-mi iau ATI cred ca niciodata. DE CE?

1. Are PROBLEME cu driveri (ceea ce este inacceptabil pt o firma de rangul ei :razz: )
2.Io nu-mi iau placa de >200$ ca sa 'pictez' cu ea

De fapt ma cam doare in ***** cine va fii mai tare: NV30 sau R300 sau Parhelia, ce ma intereseaza e sa apara drecu mai repede, ca sa se ieftineasca Ti4200-le :razz: Care, btw, RUPE 8500-le, si e si mai ieftina.

[Useri şterşi]

Poate lumea mai ia placi >200$ ca sa si picteze cu ele (nr: Oxygenuri). Ce zici tu cu Parhelia-ul nu ma intereseaza. Daca ai bani de trei monitoare LCD de 17" si de Parhelia, eu nu cred ca o sa te joci quake3 (care apropo se misca mult sub seria GF3 sau Radeon8500).

In legatura cu Ti4200 si Radeon8500, 8500LE pana nu vad un test sa ma conving ..... depinde si de producator. Poate ma intereseaza bundle-u mai stii.

[GOAmind]

...pai tocmai ca nU depinde de producator, pt ca dif intre orice noname de ti4200 spala pe jos cu orice radeon vrei tu(excetand "regele " of course ) si inca ceva: eu cand mi-am luat a 250 le td a fost 199 usd fara tva ; cu 2 zile inainte eram convins ca-mi iau un radeon 8500 de la power color; era 166 usd si cel de la gigabyte mi-a spus vanzatorul ca e peste 10 milioane; jenibil.... si beleste-ti ochii pe la tomshardware daca vrei teste (gasesti comparate in ac test radeon 8500 si 8500 le cu ti)...

[GOAmind]

.....in fine intelegeti voi cu tot cu greseala de exprimare.......asa se intampla cand te enervezi

[ricardo]

In orice caz, io n-o sa-mi iau ATI cred ca niciodata. DE CE?

1. Are PROBLEME cu driveri (ceea ce este inacceptabil pt o firma de rangul ei :razz: )
2.Io nu-mi iau placa de >200$ ca sa 'pictez' cu ea

De fapt ma cam doare in ***** cine va fii mai tare: NV30 sau R300 sau Parhelia, ce ma intereseaza e sa apara drecu mai repede, ca sa se ieftineasca Ti4200-le :razz: Care, btw, RUPE 8500-le, si e si mai ieftina.

1. Ati a rezolvat din probleme cu driverele si este pe drumul cel bun. Am ultimele drivere pt XP (Catalyst 2.2), insa n-am chef sa-mi pun chiar acum XP-ul cu SP1 (2.2 au fost concepute pt a rula pe platforme WIN XP + SP1) (btw, nu-mi pot instala service packul acum, dar voi reusi pana la urma!). Probleme (buguri) au avut, au scos patchuri, problemele s-au rezolvat.
2. Eu am Radeon 8500le si daca te intereseaza vreun rezultat din vreun bench, doar spune. E mult exagerata afirmatia ta "TI4200 >> (a se citi rupe ) Radeon 8500le", in primul rand pt ca nu se adreseaza aceeasi categorii de pret. Corect ar fi sa compari Ti4200 128 MB cu Radeon 8500 128 MB. Nu am inteles de unde ai tras tu concluzia ca Radeonul 8500LE este mai ieftin decat TI4200-le. Poate ne explici...



<font size=-1>[ Acest Mesaj a fost editat de: ricardo la 2002-09-04 00:57 ]</font>

[Useri şterşi]

Acum fie vorba intre noi, un radeon8500 pur-sange hercules sau gigabyte cred ca bate un noname ti4200.

Compara si tu un MAYA AP64DG-128 .. adica ala super-cocsat fara radiatoare pe memorii cu un innovision3D Ti4200. Performantele sunt daca nu egale, atunci se inclina balanta in fav radeon. Bine modelul asta este de/o exceptie (radeonu) si care are si un pret de exceptie (peste 200 last time i checked). Ti4200 e ieftinut si bunicel. Nvidia a acoperit mai bine sectorul value al pietei .

[Useri şterşi]

Acum fie vorba intre noi, un radeon8500 pur-sange hercules sau gigabyte cred ca bate un noname ti4200.

Compara si tu un MAYA AP64DG-128 .. adica ala super-cocsat fara radiatoare pe memorii cu un innovision3D Ti4200. Performantele sunt daca nu egale, atunci se inclina balanta in fav radeon. Bine modelul asta este de/o exceptie (radeonu) si care are si un pret de exceptie (peste 200 last time i checked). Ti4200 e ieftinut si bunicel. Nvidia a acoperit mai bine sectorul value al pietei .

[Useri şterşi]

Acum fie vorba intre noi, un radeon8500 pur-sange hercules sau gigabyte cred ca bate un noname ti4200.

Compara si tu un MAYA AP64DG-128 .. adica ala super-cocsat fara radiatoare pe memorii cu un innovision3D Ti4200. Performantele sunt daca nu egale, atunci se inclina balanta in fav radeon. Bine modelul asta este de/o exceptie (radeonu) si care are si un pret de exceptie (peste 200 last time i checked). Ti4200 e ieftinut si bunicel. Nvidia a acoperit mai bine sectorul value al pietei .

[Useri şterşi]

Acum fie vorba intre noi, un radeon8500 pur-sange hercules sau gigabyte cred ca bate un noname ti4200.

Compara si tu un MAYA AP64DG-128 .. adica ala super-cocsat fara radiatoare pe memorii cu un innovision3D Ti4200. Performantele sunt daca nu egale, atunci se inclina balanta in fav radeon. Bine modelul asta este de/o exceptie (radeonu) si care are si un pret de exceptie (peste 200 last time i checked). Ti4200 e ieftinut si bunicel. Nvidia a acoperit mai bine sectorul value al pietei .

[Useri şterşi]

ups.

[KodiaK]

In data de 2002-09-04 00:32, ricardo a scris:

In orice caz, io n-o sa-mi iau ATI cred ca niciodata. DE CE?

1. Are PROBLEME cu driveri (ceea ce este inacceptabil pt o firma de rangul ei :razz: )
2.Io nu-mi iau placa de >200$ ca sa 'pictez' cu ea

De fapt ma cam doare in ***** cine va fii mai tare: NV30 sau R300 sau Parhelia, ce ma intereseaza e sa apara drecu mai repede, ca sa se ieftineasca Ti4200-le :razz: Care, btw, RUPE 8500-le, si e si mai ieftina.

1. Ati a rezolvat din probleme cu driverele si este pe drumul cel bun. Am ultimele drivere pt XP (Catalyst 2.2), insa n-am chef sa-mi pun chiar acum XP-ul cu SP1 (2.2 au fost concepute pt a rula pe platforme WIN XP + SP1) (btw, nu-mi pot instala service packul acum, dar voi reusi pana la urma!). Probleme (buguri) au avut, au scos patchuri, problemele s-au rezolvat.
2. Eu am Radeon 8500le si daca te intereseaza vreun rezultat din vreun bench, doar spune. E mult exagerata afirmatia ta "TI4200 >> (a se citi rupe ) Radeon 8500le", in primul rand pt ca nu se adreseaza aceeasi categorii de pret. Corect ar fi sa compari Ti4200 128 MB cu Radeon 8500 128 MB. Nu am inteles de unde ai tras tu concluzia ca Radeonul 8500LE este mai ieftin decat TI4200-le. Poate ne explici...



<font size=-1>[ Acest Mesaj a fost editat de: ricardo la 2002-09-04 00:57 ]</font>

Cred ca m-ai inteles gresit (deh!, se mai intampla )

In primul rand, io de Radeon 8500 ziceam (-le era articolul ).
In al doilea rand, de Ti4200 ziceam ca e mai ieftin decat Radeon 8500 (fara LE), si nu invers.

[ricardo]

Mii de scuze! Eu am formulat gresit: am inteles prea bine ce ai zis, insa vroiam sa te intreb unde ai vazut tu TI4200 mai ieftin decat Radeon8500le, nu invers! :lol: Deh, mai greseste omul. Acum sa nu compari un Hercules Radeon8500le cu un TI4200 noname. Eu m-am uitat prin ofertele de luna asta si nu prea am gasit dovezi in sprijinul afirmatiei tale.

[GOAmind]

1 g4ti 4200 NU e sectorul value!!! ci g4mx....
2 Eu stiu ce mi-o zis ala cand am intreb de radeon de la gigabyte ... l-o calculat la peste 10 milioane-era acum o luna totusi si uita-te pe siteu de la tomshardware la benchmarkuri!!!!!!!!!!!!!!!!!! g3ti, radeon 8500, g4 ti

[KodiaK]

ricardo>> Ehhh....s-au mai ieftinit si radeoanele intre timp. Greseala mea ca nu ma-am m-ai uitat si io la evolutia lor :razz: