Care "legitima-aparare" ?

[Cho-Mag]

"Adrian Iovan, sotul creatoarei de moda Romanita Iovan, l-a impuscat mortal, ieri noapte, pe hotul care le-a intrat in locuinta. Cel care a incercat sa jefuiasca una dintre cele mai bogate familii din Romania este bucuresteanul Bogdan Iancu, recidivist, care la numai 27 de ani are un „palmares” terifiant: sapte condamnari pentru furt si talharie. In acest caz, Adrian Iovan va fi cercetat pentru omor. Anchetatorii sustin insa ca vor extinde cercetarile pe varianta legitimei aparari, astfel ca sotul creatorei de moda ar putea scapa de dosarul penal intocmit pe numele lui.

Clipe de groaza

Joi dimineata, in jurul orei 3.30, Bogdan Iancu a fost surprins de sotii Iovan in locuinta lor, situata pe strada Herastrau, din centrul Capitalei. Hotul reusise sa fure un ceas si cateva bijuterii din livingul de la etajul 1 al imobilului si cotrobaia prin casa dupa alte bunuri. El a urcat la etajul al II-lea si a deschis usa dormitorului in care se aflau sotii Iovan. In acel moment, Romanita s-a trezit si a inceput sa tipe. Dandu-si seama ca are musafiri nepoftiti, Adrian Iovan si-a luat arma de vanatoare - un Winchester, de calibru 12 milimetri - si a incercat sa-l opreasca pe necunoscut. Hotul a sarit de la etajul al II-lea pe terasa de la etajul I. Sotul creatoarei de moda l-a vazut apoi pe Iancu agatat de teava de gaz, cand incerca sa coboare de pe terasa si sa fuga. Pentru a-l opri, Iovan l-a izbit pe Iancu peste maini cu teava armei, care s-a descarcat, alicele lovindu-l pe hot in tampla stanga.
Zece minute mai tarziu, la ora 3.40, Adrian Iovan a telefonat la 955 si i-a spus ofiterului de serviciu ce s-a intamplat. Anchetatorii care au ajuns la locuinta sotilor Iovan au gasit cadavrul lui Iancu in curte, pe aleea din fata garajului. „Identificarea lui a fost destul de dificila deoarece aproape jumatate din fata i-a fost distrusa de alice”, ne-au declarat surse judiciare.

„M-am speriat si am inceput sa tip”

Dupa cateva ore de la incident, sotii Iovan au tinut o conferinta de presa ad-hoc, in fata casei. Ei au sustinut ca hotul a intrat in locuinta printr-o fereastra de la subsolul imobilului, pe care au lasat-o intredeschisa pentru ca incaperea mirosea a mucegai.
Romanita Iovan a adaugat ca, dupa ce a furat ceasul si cateva „gablonturi”, hotul a vrut sa intre in dormitorul in care se aflau ea si sotul ei, situat la etajul al II-lea. „In acel moment, m-am trezit, am vazut o silueta in usa camerei si am inceput sa tip. Hotul a fugit, iar sotul meu a luat pusca de vanatoare si s-a dus dupa el. O silueta in noapte, in usa, cam atat pot sa-mi aduc aminte. O chestie mica, slaba, fara masca pe fata. Nu doresc nimanui sa treaca prin asa ceva. Noroc ca eram cu sotul meu acasa. Altfel nu stiu ce faceam”, a precizat Romanita Iovan.

Romanita Iovan

O luptatoare. Mentionata in lista femeilor de afaceri de succes din Romania, cu o avere estimata la sapte milioane de dolari, Romanita Iovan, fosta Ciolcan, detine o casa de moda, un magazin de lux sub franciza Escada, un imobil de birouri in Piata Victoriei, evaluat la aproximativ patru milioane de euro, si conduce un automobil de lux, marca Mercedes. Romanita locuieste intr-un imobil evaluat la 800.000 de dolari (suma din care numai mobilierul a costat-o, potrivit propriilor declaratii, 240.000 de dolari).

Adrian Iovan

Divortat pentru Romanita. Adrian Iovan are 46 de ani si e unul dintre comandantii de aeronava ai companiei Tarom.
Cand a cunoscut-o pe Romanita el era insurat de peste 20 de ani, din aceasta casnicie avand o fiica, Irina.
Pe actuala sotie a cunoscut-o acum doi ani, chiar in avionul pe care acesta il pilota.
La scurt timp el a decis sa divorteze de prima nevasta.
In luna martie a aceluiasi an, cei doi s-au logodit in Dubai si s-au casatorit, cateva luni mai tarziu, pe 6 septembrie, la Palatul Snagov.

Bogdan Iancu

Hot cu acte in regula. La numai 27 de ani, Bogdan Iancu, hotul ucis de Adrian Iovan, a fost condamnat de sapte ori, pentru talharie si furt. Prima data, in 1994, avea 16 ani cand a fost inchis intr-o scoala de corectie bucuresteana, unde a ramas timp de un an. Urmeaza alte cinci condamnari: in 1996 (doua), 1998, 1999 si 2002. De fiecare data a fost insa eliberat de judecatori inainte de a executa intreaga pedeapsa. Ultima oara, Iancu a mai trecut pragul unei celule pe 18 mai anul acesta, dar a fost pus in libertate dupa doar o luna. (Laurentiu Mihu)

„Era un baiat de treaba”

Bucuresti, zona Ferentari. Pe o strada strajuita la un capat de un morman de gunoaie se afla si blocul unde isi petrecea timpul Bogdan Iancu. El nu locuia aici legal. Apartamentul apartine surorii acestuia, Mihaela Balanel, si barbatului acesteia, Robertino. Cei doi au o fata de 13 ani.
Bile negre. Putini sunt vecinii care pot oferi detalii despre Bogdan. Cativa il stiu de borfasul cartierului. „Il stiu, a fost implicat acu’ vreo luna intr-un accident auto si nu avea carnet de conducere. Ii placeau mult motocicletele. Era recidivist, am auzit ca ar fi avut si antecedente penale”, ne spun cativa barbati la intrarea in scara blocului.
Bile albe. Inauntru imobilului, situatia se schimba complet. Bogdan Iancu devine brusc, conform vecinilor de palier, „un baiat respectuos”, „cu bun-simt”, „care-ti sare in ajutor daca vede ca ai nevoie”. „Pe mine, de exemplu, m-a ajutat cand mi-am schimbat caloriferele. Cu doua zile in urma a avut un accident. A venit Salvarea dupa el si stiu ca au intrebat medicii daca are probleme cu drogurile sau cu alcoolul. Nu era cazul. Aducea si bani in casa, era de treaba”, ne spune sotia administratorului de bloc, Paun Iulica. Nimeni nu-si poate explica ce l-a facut sa recurga la gestul care s-a dovedit fatal. (Mihai Mincan)

Arma Crimei

Arma cu care a fost ucis Bogdan Iancu este un Winchester calibru 12 milimetri, folosit, de regula, la vanatoarea de iepuri sau de pasari, sustin specialistii. Este o arma cu sistem de incarcare sub teava (numita si carabina cu extractie), asemanatoare celor pe care le vedem in filmele politiste americane. „In momentul declansarii, pulberea din cartus explodeaza si arunca alicele, fiind capabila sa produca plagi extinse daca se trage cu ea de la o distanta foarte mica”, ne-a declarat unul dintre specialistii politiei.

CE SPUNE LEGEA: Intre omor Si legitima aparare

Legitima aparare este una dintre cauzele care inlatura caracterul penal al faptei, fiind prevazuta de articolul 44 din Codul Penal. Conform acestui text, „este in stare de legitima aparare acela care savarseste fapta pentru a inlatura un atac material, direct, imediat si injust, indreptat impotriva sa, a altuia sau impotriva unui interes obstesc, si care pune in pericol grav persoana sau drepturile celui atacat”. Se considera ca este in stare de legitima aparare si acela care „din cauza tulburarii sau temerii a depasit limitele unei aparari proportionale cu gravitatea pericolului si cu imprejurarile in care s-a produs atacul”. Textul Codului Penal a fost completat prin Legea 247 din 19 iulie 2005, care a introdus un nou alineat in cadrul articolului 44. Acesta intareste ideea de aparare a proprietatii. „Se prezuma ca este in legitima aparare si acela care savarseste fapta pentru a respinge patrunderea fara drept a unei persoane prin violenta, viclenie, efractie sau prin alte asemenea mijloace intr-o locuinta, incapere, dependinta sau loc imprejmuit ori delimitat prin semne de marcare.” (Marius Iosef)

Alarmele si cainii de paza alunga hotii

„Exista reguli simple pentru a preveni spargerea locuintelor. Este suficient sa le respectam si putem reduce riscul de a deveni victime”, sustin politistii. In primul rand, usile si ferestrele trebuie „dotate” cu incuietori si grilaje sigure si de calitate. „Folositi intotdeauna doua sisteme de inchidere a usii si inlocuiti butucul yalei de fiecare data cand se pierde cheia”, avertizeaza oamenii legii.
Relatiile bune cu vecinii sunt si ele o „pavaza” impotriva hotilor. Si asta pentru ca, atunci cand lipsiti, vecinii va pot supraveghea casa.
„Nu in ultimul rand, trebuie sa stiti ca alarmele si cainii de paza alunga hotii”, adauga politistii.

Florin Calinescu: „Asa se procedeaza si in America, si nu se mira nimeni”

Gestul lui Adrian Iovan a fost indelung discutat ieri. Pe de-o parte procurorul general adjunct Gabriela Ghita spune ca inca nu se pot pronunta in legatura cu fapta pilotului. „E prematur sa spui daca in acest caz a fost sau nu legitima aparare, daca s-a depasit sau nu acea limita prevazuta de lege intre atac si riposta. Trebuie facuta o ancheta foarte minutioasa care sa stabileasca exact ce s-a intamplat, dar si care a fost starea psihica a proprietarului. Poate omul s-a speriat, era noapte si a reactionat din teama”, a declarat aceasta.
Comisarul Constantin Grumezescu, seful Serviciului Arme din cadrul Politiei Capitalei sustine insa ca „Adrian Iovan a actionat conform legii care permite folosirea armei pentru autoaparare sau stare de necesitate, asa cum se pare ca a fost cazul in incidentul din noaptea de 5 spre 6 octombrie 2005”.
La randul lui, avocatul Cristian Iordanescu spune: „Pana acum era aproape imposibil sa dovedesti legitima aparare. In acest moment, legile sunt in curs de modificare, dar daca omul s-a aparat la el in casa de un atac injust, vadit ilegal, atunci este clar vorba de legitima aparare. Asa e normal, daca vrem sa evoluam ca societate, sa consideram si noi ca proprietatea este sfanta si ea trebuie protejata”.
Vedeta de televiziune Florin Calinescu este de aceeasi parere: „Oricine iti incalca proprietatea trebuie eliminat din societate. In orice mod, cu legea, cu toporul, cu pistolul, oricum. Nu trebuie sa ne miram. Asa se procedeaza si in America, si nu se mira nimeni. Din fericire, s-a schimbat si la noi de curand Codul Penal. Trebuie sa ne gandim ce am fi facut daca i-am fi gasit de dimineata pe Romanita si pe sotul ei morti, omorati in somn”. (Marius Iosef) "

--Evenimentul Zilei--

Eu nu sunt de acord cu "legitima-apararea" asa cum este in legea actuala, adica daca il vezi pe unu ca vrea sa iti intre in casa/proprietate ai dreptul sa-l impusti fara nici o somatie ( poti sa spui apoi ca l-ai somat dar ala nu te-a ascultat si scapi cu crima basma-curata, daca nu exista martori care sa spuna altfel ). Adica daca e unu mai nebun si te vede ca ai sarit in curtea lui pt. a-ti recupera pisica sau vreo unealta care a cazut la el, are dreptul legal sa te omoare. Mie mi se pare o prostie legea aceasta in forma ei.

Voi ce ziceti ?

[andrei]

Păi nu sări gardul. Sună la uşă, etc.

Dacă prind vreunul în propria mea casă, am dreptul să mă apăr nu? Iar dacă face şi fiţe violente, am dreptul să îl omor în legitimă apărare, care e problema, nu ţi se pare normal?
Şi lasă pisica, dacă vrei să recuperezi pisica suni frumos la interfon, uşă, etc. Nu te pune nimeni să intri neinvitat.

Mi se pare normal să fie aşa, am dreptul să mă apăr.

Mai demult nu era aşa. De curând s-au trezit şi ăştia la noi. Dacă îmi intra mai demult hoţul în casă, trebuia să demonstrez eu cu dovezi clare cum că ăla voia să fure, să omoare, etc. Era o prostie.

[Radoo]

Clar e legitima aparare. Adica eu ce-ar trebui sa fac, sa astept sa-mi dea hotul primul in cap? Ce naiba cauta la mine in casa? Sa fure? Ar trebui sa se dea la TV si la radio (in caz ca nu s-a dat, k io nu prea urmaresc stirile), poate vad hotii si se mai lasa de chestii din astea. Eu is de-acord cu pedeapsa de pe vremuri, cand la hoti li se taiau mainile. Ca bune mai erau unele pedepse de pe vremuri.

Cat ce priveste ca ti-ai scapat ceva in curtea vecinului.. poti suna la vecin.. sau cauti pe alti vecini din jur... nu sari tu ca grebla gardul... In fine, in cazul de fata era vorba de un hot, nu de vre-un om care a gresit casa... Nu-s de-acord sa omori hotul, dar sa-l bati mar da

[X5]

E un caz clar de legitima aparare...mi se normal cum a procedat domnul Iovan si eu daca eram in locul lui as fi procedat la fel.

[Lao]

Ba şi eu sunt de acord cu această lege, care trebuia să intre în vigoare mai devreme. Nu are ce să caute nimeni la tine în casă fără consimţământul tău. Dacă te-ai trezi cu unul peste tine în miez de noapte ai aştepta să facă el primul pas? Păi ăla n-are mamă, n-are tată, pe cine nu laşi să moară nu te lasă să trăieşti.

Cazul prezentat e clar de legitimă apărare. I-au luat interviu cei de la ştiri unuia din poliţie (parcă) şi spunea că trebuie să investigheze, că dacă l-a împuşcat imediat după ce a intrat în casă e legitimă apărare, dacă însă hoţul fugea spre ieşire, vrând să părăsească incinta casei după ce l-a văzut pe proprietar, nu mai e legitimă apărare. Nişte idioţi!

[fishbone]

Cho-Mag, nu sunt jurist dar asumptia mea este ca legea e formulata in asa maniera pentru a nu-ti mai pierde timpul prin instante incercand sa dovedesti daca l-ai somat sau nu pe hotz.

[ice01]

Cho-Mag, nu sunt jurist dar asumptia mea este ca legea e formulata in asa maniera pentru a nu-ti mai pierde timpul prin instante incercand sa dovedesti daca l-ai somat sau nu pe hotz.

Si daca imi aduc aminte, fishbone, pe la voi pe acolo treaba e clara, ai incalcat proprietatea risti sa fi impuscat, iar cel care face asta nu este pasibil de nimic, atata vreme cat isi apara proprietatea.
Deci asa si acest caz, nu avea ce cauta ala acolo, un hot e un hot, era noapte si nu ai de unde sa stii ca nu este inarmat si nu a venit el sa iti ia glanda, cum se spune pe la americani: tragi prima oara si apoi intrebi cine ii ...

[smoke]

Discutia nu e asa simpla pe cat o vedeti - legea trebuie sa fie facuta in asa masura incat sa acopere cat mai bine si cat mai multe din situatiile ce pot aparea, si sa fie cat mai clara in ce priveste circumstantele si pedepsele impuse de situatie.

In unele cazuri legitima aparare e foarte usor de demonstrat - si de fapt de aici pleaca prima problema - daca legea trebuie facuta in asa fel incat sa fie nevoie de asta sau sa se legitimeze atacul in caz de incalcare a proprietatii - in alte cazuri legitima aparare nu mai e chiara sa usor de demonstrat - binenteles ca - asa cum suna legea acum la noi - avocatii vor folosi mereu partea aia care se refera la "actiunea sub influenta unei emotii puternice". Exsita si cazuri cand, si daca e incalcata prorpietatea, nu e vorba de absolut nici un fel legitima aparare.

Trebuie gandite de ex situatiile in care copiii se duc la furat de mere/pere etc - nu cred ca in acest caz e justificat vre-un fel de atac - poate o urecheala buna si un caine de paza.

Trebuie gandite situatiile in care un om patrunde pe prorpietatea altuia din alte motive decat intentiile criminale - ex de situatie din experienta mea - drumetie la munte - mers toata ziua - ramas fara apa - intalnit o casa - fantana in curte, lesinat de sete - bat la poarta, strig...nimeni - am intrat si am baut apa - nu cred ca mi-ar conveni sa ma impuste vre-unu pt asta.

Vreau sa spun ca legea trebuie sa fie extrem de bine gandita pt ca nu e o sitatie de alb/negru aici - e extrem de variata plaja de situatii si trebuie acoperite cat mai corect toate.

In cazul de fata - la fel - parerea mea e ca daca hotul fugea - nu trebuia impuscat mortal - daca a fost accident - asa cum spun ei - well -se va demonstra, daca se vrea, la reconstituire.

[Zâna Măseluţă]

Împuşcătura în cap este execuţie nu legitimă aparare mai ales că hoţul era pe gard deja când i-a zburat ăsta creierii. Clar încerca să fugă morunul, nu arăta nici o intenţie ce ar fi dus la ideea de legitimă apărare sau argument pentru decapitarea lui cu arma de vânătoare. Sigur acum zice ca a fugit după el şi a vrut să-l loveasca cu arma iar asta s-a descărcat, siiiigur, eu cred că a vrut să-l lovească cu glonţul şi l-a executat pe gard. De fapt pe mine m-au deranjat zâmbetele relaxate ale Romanitei Iovan la ştiri care tot zicea ceva de "o lecţie pentru toţi hoţii" şi "eu am o prezentare de modă zilele astea si nu pot sa mă gândesc la prostii acum".

[ripper]

Orice oricine ar zice sa stiti ca probabil si voi ati fi procedat la fel te trezesti in mijlocul nopti cu cineva in casa ce faci mergi intai sa il intrebi de sanatate si dupa aia vezi cum reactioneaza desi s-ar putea sa mai fie altii?
CAt despre intratu in curtea omului sa va fie foarte clar: Proprietatea este sacra daca nu ar fi asa inseamna ca eu as fi nevoit sa las turisti la mine in curte sa isi lase gunoaiele pe veranda mea si sa bea apa nu? Vrei sa bei apa iti ceri voie!

[Dr. Voidberg]

Acum câteva luni legea legitimei apărări era cu multe chichiţe. Ştiu că lucrau să o schimbe, însă nu ştiu care e starea ei.
Mai exact, ca să fie legitimă apărare trebuie să-l "anihilezi" pe hoţ cu o armă mai slabă decât a lui. A intrat cu o sabie ninja, tu iei cuţitul de bucătărie. A intrat cu pistolul, tu iei sabia ninja. Acuma ăla a luat puşca, deci hoţul trebuia să aibă un tun sau o mitralieră la el. Chiar sunt curios dacă acea condiţie mai e valabilă.

[MAXKOOL999]

Dacă omul fugea în momentul respectiv mi se pare mai mult o execuţie faptul că a tras în el, putea să tragă în aer şi să-l someze să se oprească.
Legitimă apărare ar fi fost dacă hoţul îl ameninţa în momentul respectiv cu o armă (părere personală).
Faptul că l-a lovit peste mâni cu ţeava armei e cam tâmpită, dar în momente de genul acesta presupun că nu poţi gândi foarte limpede, deşi descărcarea armei însemană că l-a lovit în timp ce avea şi degetul pe trăgaci, altfel mi se pare cam greu să se descare o armă în situaţia asta.

[sorin]

ieri eram sigur că dom' pilot avea dreptate. azi dimineaţă, când am văzut că hoţul, de fapt, sărise pe geam, iar Iovan băgase de seamă că sărise de la echivalentul etajului 2 şi mersese după el, prinzându-l la înghesuială acolo jos la garaj şi mai are şi tupeul să susţină că vroia să îi dea cu puşca (mândria familiei) în cap, ziceam că îmi este clar că e vorba de o execuţie. fapt pentru care am avut şi onoarea primului vot. bineînţeles că va scăpa.
ca o paranteză, într-o noapte întunecoasă de iarnă, se luase curentul şi auzeam pe cineva cotrobăind printr-o cameră alăturată. primul instinct a fost să mă ridic, pe vârful degetelor să îl surprind şi să îl umflu. şi exact aşa s-a întâmplat, doar că hoţul de fapt era socrul, care a trecut razant pe lângă o noapte mult mai uşoară. iar când vezi că hoţul sare de la etajul 2 nu te duci după puşcă... te duci să vezi dacă nu e mort.

[Cho-Mag]

Orice oricine ar zice sa stiti ca probabil si voi ati fi procedat la fel te trezesti in mijlocul nopti cu cineva in casa ce faci mergi intai sa il intrebi de sanatate si dupa aia vezi cum reactioneaza desi s-ar putea sa mai fie altii?
CAt despre intratu in curtea omului sa va fie foarte clar: Proprietatea este sacra daca nu ar fi asa inseamna ca eu as fi nevoit sa las turisti la mine in curte sa isi lase gunoaiele pe veranda mea si sa bea apa nu? Vrei sa bei apa iti ceri voie!

Nu-i adevarat. Intr-adevar, daca ma pomenesc cu cineva in casa si am o arma de foc intai il somez. Nu ies timptil din camera, il vad pe ala cu spatele la mine in timp ce cotrobaie prin dulap si il impusc pe la sapte fara nici un fel avertisment. Din pacate insa legea admite aceasta situatie ca fiind legitima-aparare. Daca am fi in SUA, bineteinteles ar fi de asteptat ca intrusul sa posede si el o arma de foc, deci situatia de mai sus ar fi....acceptabila sa zicem, dar in Romania nu se poate vorbi de asa ceva, infractorii care au arme de foc nu se ocupa cu gainarii d-astea.


Hai, ma, faza cum ca l-a lovit cu teava peste mana si s-a descarcat pusca e o mare gogomanie pt. ca altfel ar suna clar ca o executie. Bineinteles ca l-a impuscat in timp ce ala incerca sa sara gardul.
Omul a intrat in casa si a inceput sa caute lucruri de valoare. La un moment dat s-a trezit Adrian Iovan si, auzind zgomote in casa, si-a luat pusca. A iesit, l-a vazut pe ala si, probabil l-a somat sau l-a vazut hotul intai, iar tipul a fugit pe geam, insa nu indeajuns de rapid pentru ca Iovan l-a ajuns si l-a impuscat in timp ce ala incerca sa coboare pe geam. Punct. Bineinteles, legea permite aceasta situatie dar va intreb :

Cateva obiecte de valoare sunt mai importante decat viata unui om ?!?

[ice01]

Nu-i adevarat. Intr-adevar, daca ma pomenesc cu cineva in casa si am o arma de foc intai il somez.

Mai da ma lesi, ca tot e o expresie la moda ?! Nu zau, ia pune-te in scenariu, 3 noaptea intuneric ... auzi zgomote, vezi o silueta ... iti zic eu ca ai inima in chiloti, lasai dracu si somat si tot si ii gaureai scafarlia ...
Si ce daca ala a dat sa fuga, bine i-a facut tataie, ce pana mea te bagi ma in casa omului, la munca tata ca e pilna tara de hoti si jegotenii care traiesc numai din munca altora ... iaca acum e unu mai putin, nu mai sta sa imi manance mie din bani care ii cotizez, prin parnai, de unde abia plecase acum 2 luni de zile. Poate ca pe viitor si hoti isi vor da seama ca s-au schimbat datele problemei, si nu vor mai fi atat de plini de tupeu! Cum ziceam o pramatie mai putin ...

[Colegu]

avea ce căta hoţu în casa omului?
nu.
trebuia împuşcat?
da.
trebuia executat?
în nici un caz..

soţul s-a speriat crezând că cine ştie ce creatură i-a violat domiciliul,a luat puşcociul a fugărit hoţul şi când a văzut că e un vai de capu lui de om...s-a răstit în genul "băă tu vii la mine să-mi furi din casă?"
şi a descărcat arma voluntar în ţeastă...

păi ce declaraţii făcea nevastă-sa...mai mai că izbucnea în râs....

e legal ce-a făcut soţul?
după mine da.hoţul era pe proprietatea lui,de la un hoţ nu ştii la ce să te aştepţi,aşa că e mai bine să-l omori decât să fii tu victimă.

e moral?
nu,execuţia nu-i morală...putea să-l împuşte în picior,sau în altă parte,şi de la o distanţă mai mică...
şi nu lvoeşti hoţu cu ţeava ci cu patul..aşa că descărcarea involuntară nu ţine..

după mine proprietatea privată e sfântă,şi eu aş băga mitraliera şi-n boschetarii ce-şi mână oile ori vitele prin lanul de grâu, de floarea soarelui,rapiţă ori chiar pârloagă...

[vică]

Cum amaratul ala (fara sa-l compatimesc) nu a pus in nici un moment in pericol viata vreunuia din fam. Iancu n-avea de ce sa fie impuscat.
Desi legal e legitima aparare n-a fost altceva decat o executie.
Am votat la legitima aparare.

[Cho-Mag]

Nu-i adevarat. Intr-adevar, daca ma pomenesc cu cineva in casa si am o arma de foc intai il somez.

Mai da ma lesi, ca tot e o expresie la moda ?! Nu zau, ia pune-te in scenariu, 3 noaptea intuneric ... auzi zgomote, vezi o silueta ... iti zic eu ca ai inima in chiloti, lasai dracu si somat si tot si ii gaureai scafarlia ...
Si ce daca ala a dat sa fuga, bine i-a facut tataie, ce pana mea te bagi ma in casa omului, la munca tata ca e pilna tara de hoti si jegotenii care traiesc numai din munca altora ... iaca acum e unu mai putin, nu mai sta sa imi manance mie din bani care ii cotizez, prin parnai, de unde abia plecase acum 2 luni de zile. Poate ca pe viitor si hoti isi vor da seama ca s-au schimbat datele problemei, si nu vor mai fi atat de plini de tupeu! Cum ziceam o pramatie mai putin ...

Daca tu "ai inima in chiloti" in timp ce ai in mana o pusca, iar hotul fuge de tine...... probabil ca in general inima ta sta in chiloti si nu mai sus.

Deci faptul ca tu ai muncit pt. acele obiecte iti da dreptul fara echivoc de a lua viata unui om care incearca sa le fure. Pentru astfel de fapte, unii oameni s-ar simti vinovati in fata Constiintei sau, ma rog, in fata lui Dumnezeu. Din pacate se pare ca unii nu au nici una si nici cealalta.

[brutalistu]

Un om impuscat in spate nu se considera vitima a legitimei aparari.
Romanita Ionescu :"Imaginati-va cum e sa il vezi pe unul cu mana pe clanta si tu sa fi in pat sa dormi!"

Something fishy (no offence fishbone) here

[Tudor.b]

void> legea aia nu mai e valabila...si era aberanta!

Cho-Mag> in momentul ala nu stii daca cel care fuge nu o face decat sa te duci dupa el, ca un al doilea care sta dupa colt sa-tzi dea in cap cu ceva tare. Vorbesti fara sa stii...

In principiu daca as avea arma si ar intra unu` peste mine noaptea in casa l`as impusca in cap sau in piept fara avertizare.

[Colegu]

păi ce,nu trebe mai mult de 2 clase ca să recurgi la o asemenea propoziţie...e clar l-a văzut cu mâna pe clanţă în somn,deci se poate şi una şi alaltă...
şi tot în somn l-a kilărit şi bărba-su.
i s-o fi părut că vrea hoţu să fugă,da i s-a descărcat arma...
păi cum nu,orice armă dacă apeşi pe trăgaci se descarcă..şi cu atât mai mult mai şi loveşte primul obicet ce-i şade-n cale şi nu-i aer...
o fi avut hoţu capul sec,da mai era şi craniu care să acopere vidul..

dar vina este şi a autorităţilor...tipul avea de ispăşit 18 ani de pârnaie,ce CĂTA omul aşta liber pe stradă?
cre că d-alde bivolaru acu e în giacuzi,şi-l doare-n trişcă de cei 2 ani luaţi pentru devalizarea unei bănci...

[andrei]

...cre că d-alde bivolaru acu e în giacuzi,şi-l doare-n trişcă de cei 2 ani luaţi pentru devalizarea unei bănci...

Bivolaru e într-un jacuzzi plin cu pipi.

Cho-Mag, degeaba bagi font de 100 bold, că nu e chiar aşa. În realitate, fiecare ar proceda după cum simte că e drept.. eu dacă văd un hoţ că îmi intră în casă nu stau să îl întreb:
-vrei să furi sau să omori, ca să ştiu de unde te iau.

Din start merg spre o puşcă ceva, dacă am aşa ceva, şi sincer mă gândeam să cumpăr măcar un pistol cu aer comprimat. Iar dacă văd că vrea să fugă, nu mă apucă mila, să spun:
- da domne, acu că mi-ai văzut arma, brusc eşti cinstit, respect maxim, fugi cu Dumnezeu.
E clar că tot vreau să îl mierlesc într-un fel sau altul, pt gestul de a fi intrat în casa mea. Să-i rup un picior barem ceva.

Altădată prinde curaj, revine şi primul lucru pe care îl face când intră în casă e să-mi rupă capul, ştie că sunt om cu armă, etc. Nu merge chiar aşa, cu hoţii.

Eşti îngăduitor până vii de la servici şi îţi găseşti ceară în broasca uşii... să vezi ce iertător eşti atunci.
Hehe, eşti iertător până în clipa în care ţi se întâmplă ţie.

[Tudor.b]

Cateva obiecte de valoare sunt mai importante decat viata unui om ?!?

DA! Sunt mai importante! Pentru ca eu pierd o mare parte din VIATA MEA muncind ca sa achizitionez acele obiecte. Ce`i casa mea? Autoservire? In momentul in care ala intra in casa si`mi fura ceva, imi fura practic tot timpul pe care l`am pierdut la birou ca sa achizionez acel ceva.
Raman pe pozitii si spun ca daca unu` mi`ar intra in casa, si as avea arma, l`as impusca in cap fara sa clipesc!

[smoke]

Altădată prinde curaj, revine şi primul lucru pe care îl face când intră în casă e să-mi rupă capul, ştie că sunt om cu armă, etc. Nu merge chiar aşa, cu hoţii.

pai aici ar trebui sa intre in joc pedepsele - ca daca ar fi facute dupa gravitatea faptei si ar fi aplicate bine nu s-ar mai ajunge la asta decat rar (recidiva adica).

[john]

Părerea mea e că actuala reglementare este cea bună şi nu vechea. Şi nu confundaţi cu somaţia pe care e obligat să o dea poliţistul şi cu focuri de artificii în aer.

Code: Select all

 Legitima aparare
    ART. 44
    (1) Nu constituie infractiune fapta prevazuta de legea penala, savirsita in stare de legitima aparare.
    (2) Este in stare de legitima aparare acela care savirseste fapta pentru a inlatura un atac material, direct, imediat si injust, indreptat impotriva sa, a altuia sau impotriva unui interes obstesc, si care pune in pericol grav persoana sau drepturile celui atacat ori interesul obstesc.
    (2^1) Se prezuma ca este in legitima aparare, si acela care savarseste fapta pentru a respinge patrunderea fara drept a unei persoane prin violenta, viclenie, efractie sau prin alte asemenea mijloace, intr-o locuinta, incapere, dependinta sau loc imprejmuit ori delimitat prin semne de marcare.
    (3) Este de asemenea in legitima aparare si acela care din cauza tulburarii sau temerii a depasit limitele unei aparari proportionale cu gravitatea pericolului si cu imprejurarile in care s-a produs atacul.
------------

[/size]

Oricum eu l-aş fi împuşcat pe hoţ şi pe timpul cât vechea reglementare era încă în vigoare Decât să apuce el să mă schilodească, să mă sluţească sau să mă omoare, mai bine aveam eu iniţiativa. Cu un avocat bun, îmi vedeam în continuare de viaţă.

Iovan a procedat corect - atât moral dar şi legal. Nu are de ce să se simtă vinovat. Dosar penal însă i se va întocmi, numai că va fi achitat pe considerentul că există o cauză care înlătură caracterul penal al faptei sale.

[smoke]

te inseli john - singurul articol la care se poate incadra e ultimul (3) pt ca la primele doua nu se pune problema - deci va ramane o chestie subiectiva - pt ca e greu de stabilit limita tulburarii si temerii - poate doar prin experimente - deci va scapa pt ca legea nu e destul de clara si nu pt ca a procedat corect legal.

[cristi_TNT]

scurt/2,cum zice o vorba din batrani
daca si lu` vecinu` ii cade vreun ciocan la mine in curte,nu are voie sa sara gardul sa si-l ia,in romania dreptul de proprietate inca nu este exprimat in lege asa cum ar trebui.

cine intra pe o proprietate privata,mai ales locuita,nu se mai pune in discutie ciordeala, "are tot dreptul sa ramana fara creieri".
mai da-i in mo..tii lor de ho.i,sa munceasca nu sa fure.

eu cred ca a procedat foarte bine,eu daca nu-l nimerea in casa as fi fugit dupa el pe strada ca sa-i zbor creierii si sa-mi recuperez bunurile,daca ramai in baza politiei astia nu rezolva nimic.
mie imi pare foarte rau ca nu pot obtine o arma de foc legal,doar ca sa-mi apar proprietatea,dar am pregatit oricum un "toporas" bine ascutit si un cutit de vanatoare si chiar n-am sa ezit sa le folosesc daca ma trezesc cu vreunul in casa care vrea sa ma fure.
nici nu se pune problema sa-l somez sau sa-l sperii mai intai,ce draq facem aici? il intreb daca vrea sa dea el primul sau cum?

as vrea sa vad mai multe cazuri din astea in care hotii sint facuti KO, poate mai descurajeaza hotia din tara asta.
si era buna pedeapsa cu moartea pt crima premeditata!aia nu sint oameni.
iar pentru Zana Maseluta...ce preferi?sa privesti cum iti fura un nemernic agoniseala?sa incerci sa-l imobilizezi in timp ce el scoate un cutit pe care ti-l infige in gat fara nici un fel de ezitare sau regret,doar pt a nu se intoarce la puscarie?eu l-as fi pus chiar sa se uite pe teava armei in timp ce apasam pe tragaci,asta demonstreaza maseluta ca nu ai fost furat niciodata de nimic.

[Zâna Măseluţă]

Să văd ce-am înţeles, cucoana (foarte răvăşita că acest incident i-a stricat prezentarea de modă şi aniversarea căsatoriei) s-a trezit şi a văzut o silueta mică lângă uşă. Şi-a trezit soţul "uite, iepuraş - hoţul". Ăla şi-a luat Winchesterul de 12mm cu alice, l-a căutat pe ciorditor care căzuse două etaje în gol şi avea multiple fracturi şi l-a împuşcat în tâmplă, retezandu-i o jumatate din faţă si cap. Da, clar, legitimă apărare.
Eu o dădeam afara pe procuroarea aia care care dădese sentinţa la o ora după incident, legitima apărare vere, ca daca eu scăpam darcă aruncam un hoţ de la balcon şi spuneam ca m-am împiedicat de petunii si i-am dat un brânci accidental...

[HerrMess]

Legitima aparare clar. As fi facut la fel. Acuma ce era? Sa-l intrebe pe hot daca nu vrea o cafea, ca vezi doamne era noapte si poate era obosit saracu'?
In state, din cate stiu, daca iti intra cineva pe proprietate fara permisiune il poti impusca fara alte comentarii. Si mi se pare normal ca e si la noi la fel. Cum ar fi sa stau in casa, sa intre un talhar, nevasta gravida si io sa stau sa ma uit la el? Sa ma scuzati va rog, dar l-as calca in picioare.

[energy]

Foarte bine că l-a împuşcat.... a scăpat ieftin.. decât mulţi ani de puşcărie pe banii noştri ai tuturor în care "domnii" deţinuţi halesc carne zilnic şi trag de fiare... poate a scăpat mai ieftin aşa decât dacă ar fi fost "fetiţă" la pârnaie... din păcate eu nu am decât o bâtă de baseball în casă.. şi aia e destul de uzată...

PS eu i-aş mai fi tras un glonte să fiu sigur că scăpat omenirea de un recidivist care făcea umbră pământului degeaba[smilie=Rambo.gif]

[cristi_TNT]

cho-mag?! cateva obiecte de valoare,care sint ale mele si pt care am muncit au valoare mai mare decit viata unui Nenorocit de om,iar daca l-as fi prins cu spatele la mine in timp ce cotrobaia prin dulapul MEU nu l-as fi impuscat in cap,dar nici nu l-as fi somat,ar fi ramas pur si simplu fara genunchi.

si credeti-ma ca un hot care stie ce-l asteapta atunci cind e prins va ignora somatiile in totalitate,doar doar prostul cu arma in mana nu va trage,sau daca este incoltit si nu are scapare nu va ezita sa te omoare.
si atunci?

[john]

te inseli john - singurul articol la care se poate incadra e ultimul (3) pt ca la primele doua nu se pune problema - deci va ramane o chestie subiectiva - pt ca e greu de stabilit limita tulburarii si temerii - poate doar prin experimente - deci va scapa pt ca legea nu e destul de clara si nu pt ca a procedat corect legal.

Fie vorba între noi ... nu ştiu totuşi cât de întreg va scăpa când are va avea tot timpul în minte imaginea unei jumătăţi de ţeste zburând.

smoke - legea e chiar foarte clară în opinia mea. Chiar si textul indicat de tine.

[Tudor.b]

te inseli john - singurul articol la care se poate incadra e ultimul (3) pt ca la primele doua nu se pune problema - deci va ramane o chestie subiectiva - pt ca e greu de stabilit limita tulburarii si temerii - poate doar prin experimente - deci va scapa pt ca legea nu e destul de clara si nu pt ca a procedat corect legal.

Smoke, tu te inseli, reciteste postul lui John cu atentie:

(2^1) Se prezuma ca este in legitima aparare, si acela care savarseste fapta pentru a respinge patrunderea fara drept a unei persoane prin violenta, viclenie, efractie sau prin alte asemenea mijloace, intr-o locuinta, incapere, dependinta sau loc imprejmuit ori delimitat prin semne de marcare.

Ala a intrat prin efractie noaptea in casa lor!!!

[smoke]

hehe - crezi tu ca ma insel ?

hai sa scot in evidenta de ce nu merge pct asta :

acela care savarseste fapta pentru a respinge patrunderea fara drept

acu intelegi ? el nu avea ce sa mai respinga - deja fapta era produsa, se patrunsese in spatiul privat.

unde zici ca e clara John ? cand stabileste imprejurarile in care poti lua viata unei persoane prin temere si tulburare ? hehe-sa intrebi un psiholog sa vezi ce greu e de stabilit asa ceva.

[john]

Da ... nu poate fi vorba de nici o tulburare sau temere cand vezi o siluetă umblând la 3 noaptea prin casă .

Late edit (am mai clarificat un pic). Nu trebuie neapărat părerea unui psiholog. Judecătorul poate porni de la prezumţia că Iovan era puteric tulburat şi avea temeri puternice atât când a văzut o persoană străină în casa lui şi la o asemenea oră dar şi atunci când alerga un hoţ prin casa lui. Poate părea amuzant dar punându-mă în locul lui ... e cam înspăimântător.

q.e.d. ?

[Radoo]

Scorul e strans la poll 10-10.. Dar nu mai vad argumente la partea cu "executia". Hello!!! Argumente!!!

[smoke]

hehe-prezumtii de ce ? ca o prezumtie ar fi fost ca hotul ala fugea de rupea pamantul si nu mai avea de gand sa faca nimic, decat sa scape - asta ca tot se vehiculeaza pe aici - da daca imi dadea in cap..da daca erau 50 de hoti....

Ideea e ca ultimul punct nu are cum sa incadreze o actiune foarte clar, datorita naturii subiective a premiselor - si aici se va bate fierul in proces, o sa vezi - si asa o sa si scape -

Eu sunt de acord ca trebuie sa te aperi si sa-ti aperi proprietatea, integritatea ta, a familiei..etc - dar am mai spus - legea trebuie sa fie cat mai clara - si tot legea, care in alte articole garanteaza dreptul la viata&stuff - trebuie sa o faca si acum - pe cat posibil - nu se poate lasa ca dreptatea sa o faca fiecare cum crede de cuviinta - asa se poate de ex spune ca oricine are dreptul sa-si bata nevasta la el acasa pt ca e proprietatea lui si el face legea acolo -dar dupa cum vedeti - legea reglementeaza chestia asta - autoritatea ei se extinde si pe domeniul privat al respectivului - asa si in cazul asta - legea trebuie sa fie cea care pedepseste infractorul - iar victima are doar DREPTUL de a se APARA - de a inlatura pericolul - daca nu mai este in pericol IMEDIAT atunci nu mai intra sub acoperirea legitimei aparari - si se poate considera ca tot ce face e premeditat - dar eu de aia zic - legea la noi inca nu e in cea mai buna forma. lasa loc de interpretari subiective si asta e un punct slab.

[Tudor.b]

Legea e destul de clara: nu`tzi permite sa intri in casa mea. In momentul in care intri in casa mea, imi invadezi spatiul intim si te impusc in cap! Legal!
Asa ce fac? Imi intri in casa, furi ceva, ies la tine, sari in strada, dupa care astepti sa adorm la loc si...mai bagi o fisa? Nu functioneaza asa!!!

[The Godfather]

acela care savarseste fapta pentru a respinge patrunderea fara drept

acu intelegi ? el nu avea ce sa mai respinga - deja fapta era produsa, se patrunsese in spatiul privat.

unde zici ca e clara John ? cand stabileste imprejurarile in care poti lua viata unei persoane prin temere si tulburare ? hehe-sa intrebi un psiholog sa vezi ce greu e de stabilit asa ceva.

sunt 100% de acord cu Smoke, fapta se produsese deja.

legea trebuie sa fie extrem de bine gandita pt ca nu e o sitatie de alb/negru aici - e extrem de variata plaja de situatii si trebuie acoperite cat mai corect toate.

Legea e bine gandita, dar sunt undele aspecte ale ei care trebuie lasate la latitudinea judecatorilor.De aia sunt pusi in functie, pentru a trata circumstantele dupa gandire proprie.Desigur ca intervine acel gramaj de subiectivitate,dar asta e.Trebuie avuta incredere gandirea lor rationala.
E adevarat, hotul se afla pe proprietatea omului, dar ipoteza ca ar putea sa le faca rau celor doi cade din moment ce atunci cand pilotul a tras cu arma, hotul era intors cu spatele. Starile emotionale crescande(accidentul) duc la ucidere din culpa in acest caz. Iovan e la limita legii.Depinde acum de anchetele procurorilor.
Eu as fi tras u foc in aer

[Tudor.b]

Ai fi tras din parti un foc in aer. Daca respectivul avea si el o arma? Aude focul in aer, se sperie, scoate arma si trage EL? Ce daca cazuse de pe casa si avea piciorul rupt? Asta nu`l impiedica sa scoata un eventual pistol...
Daca justitia romana chiar functioneaza, Adrian Iovan va fi declarat NEVINOVAT!!!